פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 11/11/10 20:51) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155140 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 21:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
במילים אחרות, אתה אומר שנושא ההשתייכות לעם היהודי הוחלט ונקבע לפני 2500 שנה על ידי יהודי בודד - לא מועצת חכמים, לא ממשלת ישראל, לא הקונגרס היהודי העולמי - והוא מחייב את כולנו? אפילו את אלה שאין להם זיקה לדת? בכך אתה מחזק את טענות האנטישמים שהיהדות היא דת ולא עם. אני משוכנע שלא לזה התכוונת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155144 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 22:37) בתשובה לאריק פורסטר | |
מה שהוא התכוון שהלכה שנקבעה בתקופת עזרא הסופר ,כנראה על רקע ההתבוללות העזה שהייתה בעקבות גלות בבל, שרירה וקיימת עד היום.היא נקבעה על ידי אדם בודד, מנהיג דגול בתקופתו,אך נבחנה שוב ושוב במהלך הדורות ואומצה על ידי כלל חכמי ומנהיגי העם. אתה מעלה שוב ושוב את עניין הדת היהודית והלאום היהודי כאילו הם שני דברים נפרדים. ההיסטוריה היהודית הוכיחה שוב ושוב שלא ניתן להפריד בין הדברים.לא בגלל היהודים אלא בגלל אלו שבקרבם חיו היהודים. היהודים מאז שגלו מארצם שאפו להיטבע בקרב העם שחי מסביבם. דוגמה בולטת לכך היא ''תור הזהב'' בספרד כאשר היהודים עסקו בכל המקצועות ואימצו להם שמות ספרדיים ואני משער שגם מספר המצות שקיימו היה בירידה. אך למרות זאת הספרדים הקימו את האינקויזיציה שעיקר עיסוקה היה ביהודים וכמובן הגירוש הגדול. המסקנה: יותר ממה שהיהודים רצו להיות לאום שכניהם הכריחו אותם לכך. גרמניה היא דוגמא זהה מתקופה אחרת. בארה''ב,למיטב ידיעתי, אינך צריך להצהיר על דתך.מעשית אתה אמריקאי לכל דבר ועניין. השאלה אם זה יעמוד במבחן בעת משבר כפי שהיה בספרד ובגרמניה. ראינו כי בעת מלחמת השחרור בשנת 1948 ובעקבות מלחמת ששת הימים בשנת 1967 חלה התעוררות רבה בקרב יהדות ארה''ב. האם מה שהתעורר הוא הרגש הדתי או הרגש הלאומי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155151 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/11/2010 שעה 5:07) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני כתבתי הסבר מדוייק ותמציתי . בכלל לא ברור מזה שהיהדות היא דת או עם . בזמן שיבת ציון לא הייתה הפרדה כמו שאין היום . ההגבלה מבהירה כי ברגע שפלוני עזב את הדת היהודית לדת אחרת משמעותה היא שאינו רוצה להיות יהודי . זה חל על כל הפלסטינים שהם צאצאי יהודים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155258 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| חכם ציון (שבת, 13/11/2010 שעה 1:07) בתשובה לאריק פורסטר | |
ידוע מיהו יהודי ומיהו ערבי, אז למה אתה מבלבל לעצמך את השכל? האם אתה חסיד של תורת הגזע משום טענתך שגוי שהתגייר לא יכול להיות יהודי ולעומת זאת ערבי מפקיעין הוא יהודי, כי מוצאו מיהודים שחיו שם לפני 2000 שנים? אתה כנראה מתעקש לשחק ולגלגל בלונים ומצפה שהם גם לא יתפוצצו לך בפנים. אז קודם כל הטענה שהיהודים אינם יהודים כי הם בני מגויירים היא טענה זנדיסטית שטוחה ושכיחה לא רק אצל הקומוניסטים, הניאו-נאצים והמוסלמים הקיצוניים (שרמת האינטליגנציה הכוללת שלהם שואפת לאפס מלמטה), אלא מסתבר, ואתה מראה זאת, שגם אצל יהודים ממוצא ליברלי-שמאלני. הרי טענַת הגזע היא טענה מופרכת מלכתחילה, כי היהדות מעולם לא הגדירה את עצמה לפי 'תורת הגזע'. טענת הגזע היתה פופולרית ברבע האחרון של המאה ה-19 ובחצי הראשון של המאה ה-20, על רקע בניית האסכולה המדעית-פילוסופית של האאוגניקה ואימוצה בהתלהבות ע''י הנאצים. מכאן, שגם א י ל ו כל היהודים מוצאם היה מכל העמים הרי שהם יהודים לכל דבר ועניין. וגם א י ל ו כל הערבים מוצאם מיהודי בית שני הרי שהם ערבים לכל דבר ועניין, אין באלה לשלול את זכותו של העם היהודי למדינה בארץ ישראל. כי מה זכותם של נוצרים ומוסלמים לשטחי ארץ ולבתי כנסיות ומסגדים בכל רחבי העולם גדולה יותר מזכותם של יהודים לנכסי דתם בירושלים ובכלל ארץ ישראל? למה כנסיות רוסיות, צרפתיות, אתיופיות ועוד כמה עשרות פלגי דתות ומסגדים יכולים להתקיים בכל ארץ ישראל ובתי כנסת לא? בפועל מספר ערביי ארץ ישראל בעלי דם יהודי, בין אם מלפני אלפיים שנים ובין אם מלפני 200 שנים הוא זעיר וזניח, בדיוק כמו שמספר היהודים שמוצא אבותיהם הוא מהכוזרים, האיטלקים או הפולנים הוא זניח עד זעיר. אין לזה שום משמעות מבחינת הויכוח ההיסטרי-פוליטי. בכל מקרה מאחר שיהדות אינה גזע ומעולם לא הגדירה עצמה כך, הרי שנסיון להאשימה בכך מעיד רק המאשים עצמו. האמת ההיסטורית היא אחרת כמובן, שהרי היהדות היא דת ולאום בחבילה אחת וזה ייחודה, ולכן יש רבים שבוקעים את מוחם עד שהם מצליחים להבין זאת. להיות יהודי זה להיות בן לעם ישראל, ויכול יהודי לא להאמין כלל ועדיין להיות יהודי. גם יהודי שהתנצר מתייחסים אליו כיהודי משום ש''אף על פי שחטא ישראל הוא''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155260 | |
| מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו | |
| אריק פורסטר (שבת, 13/11/2010 שעה 1:55) בתשובה לחכם ציון | |
נדמה לי שהתבלבלת קצת. האינדיאני בפרו אינו יהודי - רוב חברי השבט הם קתולים ומקצתם עובדי אלילים - אך הם מחזיקים במקצת מנהגים דמויי-יהדות שהם טוענים שקיבלו מאבותיהם. כמובן שנכרי שהתגייר הוא יהודי, ואין אדם שחולק על כך (למרות שאתה, ספינר ויענקלה אינכם מכירים בגיורים רפורמים). ערבי, לדוגמה, יכול להיות מוסלמי, נוצרי או אפילו יהודי. ההגדרה המקורית - ערבי הוא אדם שמוצאו מחצי-האי ערב - הורחבה מזמן, והיום היא כוללת כל אדם ששפתו ותרבותו ערביות. אילו חברות בעם היהודי לא היתה מבוססת על דת, ניתן היה לכלול את הרוסים, את המתגיירים הרפורמים ואפילו את הפועלים התאילנדים בעמנו. אתה והדומים לך אינכם מעוניינים בכך היות ועבורכם העם היהודי הוא הדת היהודית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=155736 | |
| אתה לעולם תתעלם מהכשלים של טיעוניך? | |
| חכם ציון (יום שני, 22/11/2010 שעה 17:54) בתשובה לאריק פורסטר | |
הגיע הזמן שתנהל ויכוח ענייני ולא פופוליסטי וכמובן שאל תכניס לפי את מילותיך. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |