http://www.faz.co.il/thread?rep=155041 | |
טעות בידך | |
דוד סיון (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 19:50) בתשובה לחכם ציון | |
1. אתה טועה כאשר אתה מסתמך על השוואות על פי המדד לפיתוח אנושי כדי לטעון משהו על רמת החיים. על פי המדד הזה ישראל נמצאת במקום ה-15 (http://hdr.undp.org/en/statistics/). אבל יש מדינות שמדורגות אחרי ישראל בהן ההכנסה לנפש (המדד לרמת החיים). 2. חלק ניכר מהרעיונות שאתה מזכיר הגיעו לביצוע גם בשנים האחרונות. לכן היה שיפור ברמת החיים. בעצם הקו הזה היה חרוט על דגלו של נתניהו בקדנציות קודמות. עובדתית ההנחה ששיפור רמת החיים יחלחל לשכבות העניות היתה שגויה. למרות זאת שיעור תחולת העוני הכלכלי (שמתבסס על שוקי העבודה וההון) המשיך לעלות. 3. לכן האמצעים השגרתיים שאתה מעלה לא מבטיחים שינוי המצב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=155050 | |
טעות בידך | |
חכם ציון (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 22:06) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
רוב האוכלוסיה המסורתית עובדת. האוכלוסיה החרדית חייבת להישתלב בכלכלת המדינה, גם לטובתה. הם לא יוכלו לקבל כל הזמן כספים מחו''ל או מהממשלה. אין סתירה בין אמונה לעבודה. ''תורה ועבודה'' זו לא סיסמה חילונית. על שלושה דברים העולם עומד: על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים..... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=155063 | |
בחירה? | |
דוד סיון (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 5:31) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
א. מי שבאמת בוחר לחיות בצמצום גדול למען מטרה גדולה כבודו במקומו מונח. אבל אם זה כך הוא לא צריך שאחרים יממנו את בחירתו עבורו. ב. הבעיה ששאר הציבור נדרש לממן לקבוצה הולכת וגדלה את ''הבחירה'' הזאת ומתקרב המצב שזה יהיה בלתי אפשרי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=155067 | |
בחירה? | |
ימני גאה (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 5:51) בתשובה לדוד סיון | |
בהחלט נכון, זכותם להחליט שהם מקדישים את חייהם ללימוד תורה. כמו זכותם של נזירים לחיות בסגפנות. אבל אף אחד לא מחויב לממן אותם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=155082 | |
בחירה? | |
דוד סיון (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 15:24) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אתה מדבר על שקרים אבל מבליט שקרים: 1. מה שקראת בעיתון חילוני הוא סילוף של המציאות. 2. מה שכינית שקרים 1- 4 הם שקרים. 3. אם אתה מקבל את העיקרון שבין הגברים החרדים שיעור ההשתתפות בכוח העבודה הוא כ-35%; אם אתה מקבל את העובדה שיש קורלציה גבוהה בין שיעור ההשתתפות בכוח העבודה לבין מספר המשתתפים המבוגרים בתורתם אומונתם תצטרך להסכים שיש כאן אלמנט של בחירה לא לעבוד. 4. חלק ניכר מתוצאות הבחירה של המבוגרים לא נובעים מבחירה חופשית שלהם. 5. אם אתה מקבל את עמדת הרמב''ם ודאי תסכים שעיקרון ''תורתם אומנותם'' לא באמת משחרר ממלאכה לפרנסה. *** במציאות צריך לאפשר לכל קהילה לחיות את חייה לפי עקרונותיה. אבל ברור לגמרי שעיקר האחריות על בעלי העקרונות. בודאי שלא צריך לחייב קהילות אחרות בכל התשלום על כך; בודאי לא צריך לחייב קהילות אחרות כאשר הנתמך לא מוכן לשאת בעול. עול במקרה הזה כולל השתתפות בצבא, השתתפות בכוח העבודה, נשיאה בעיקר עלות מימון קיום העקרונות. 6. אם אתה מקבל את העובדה שהעם היהודי החליט לחיות במשטר דמוקרטי, אתה צריך לקבל את כלליו. 7. אל תצפה מקהילות אחרות לשתף פעולה עם הצביעות הבוטה שקשורה בהתנהלות הקהילות החרדיות. אל תצפה שהביקורת תיעלם כאשר היא מאירה את נזקי שיעורי ההשתתפות הנמוכים בכוח העבודה ובצבא. ראוי שתלמד לכבד את נכונות הרבה מאד של צה''ל לספק לחרדים תנאי שרות שנדרשים לפי אמונתם ושישנה גם נכונות לחכות עד שזה יתאפשר לגבי מספר גדול יותר של צעירים חרדיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=155071 | |
טעות בידך | |
ע.צופיה (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 7:33) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לפי נציגיהם של תושבי מאה שערים בכנסת הם לא בחרו לחיות בצמצום גדול הם בחרו לחיות על חשבון אחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=155081 | |
טעות בידך | |
ע.צופיה (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 14:01) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
יש כמה אמיתות לגבי החרדים. א.הם לא רוצים לשרת בצבא. עובדה! לפי דבריך צריך להתאים את המסגרת הצבאית לחרדי המצוי. זו בדיחה נהדרת. האם החרדים מוכנים להתאים את המסגרת הדתית לחילוני המצוי? הצבא הוא מקצוע ככל מקצוע אחר. אם תתאים אותו לחרדי,למשל, זה כבר לא יהיה צבא זה יהיה חוכא ואיטלולה. ב. שרות בנות חרדיות בצבא. באמת, לצבא יש עודף עצום של חילות. אז שהחרדיות ישארו בבית ההפסד כולו שלהן והרוח שלנו. ג. החרדים לא רוצים לעבוד. כל חרדי שרוצה לעבוד,עובד. מי שרוצה להתבטל על חשבון המדינה-מתבטל. ד. ''לשרת את בוראו'',כיצד? מי קובע? ה. שירת נשים. אם חרדי שרואה נשים שרות אינו יכול להתגבר על יצרו יש לו בעיה אמיתית. ו.אין לאף חילוני כוונה לחלן חרדים. זו שטות מוחלטת. הדבר היחיד שהחילונים רוצים ,שהחרדים יניחו לנו לחיות במנוחה ויהיה פחות טפילים על תקציב המדינה.אך, מאחר, ופרנסת מאות אלפי חרדים זה על ''סחיטה'' מחילונים אנו חוזים בשומרי שבת שזורקים אבנים רק בשבת, לובשי שחורים שמחללים בתי קברות ואנשי מוסר שצועקים על השוטרים ''נאצים''. ועדיין הם מאמינים שהם יהודים שומרי מצוות.חה חה חה חה חה חה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=155049 | |
טעות בידך | |
חכם ציון (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 22:03) בתשובה לדוד סיון | |
אכן ציינתי שמדובר בשני מדדים שונים אבל שהחפיה בינהם גדולה וכך גם הפרמטרים המראים על פוטנציאל החברה. בהנחה שמרבית העניים נמצאים במגזר הערבי והחרדי הרי שדווקא ייקל על ישראל לסייע לעניים שכן קל יותר לטפל באוכלוסיות הומוגניות ולא בעניים הפזורים בחברה רבת גוונים. אני גם מאמין שהורדת מדדי האבטלה לגובה של 4% +/- (מ-7.6% אבטלה בשליש הראשון של השנה) זה יעד ריאלי ונכון לשנה הבאה, בעיקר בהנחה שיש מובטלים מרצון. העיקר הוא להכניס את המשק לדינמיקה ולעשייה שיניע כמו גלגלי שיניים את כל חלקי החברה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=155066 | |
פשוט לא נכון | |
דוד סיון (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 5:48) בתשובה לחכם ציון | |
א. טעית כי לקחת מדד ''פיתוח אנושי'' וקראת לו מדד ''רמת חיים''. גם הטענה שכאילו ציינת בשני מדדים שונים אינה נכונה. ב. הבעיה, של גידול שיעור העוני, לא נפתרה גם כאשר שיעורי האבטלה היו נמוכים. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |