פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לימני גאה, 06/11/10 6:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=154912
בקשר לחקלאות המתורבתת
חכם ציון (שבת, 06/11/2010 שעה 20:01)
בתשובה לימני גאה

מעניין שבמקסיקו, פרו ועוד כמה מרחיב באמריקה הלאטינית אנחנו רואים טרסות עתיקות יומין. לא מה-‏1300-1200 לפנה''ס אלה הרבה יותר מאוחר - בסוף האלף הראשון לספירה והלאה עד לפלישת בני אירופה לאמריקות. מדובר בתרבויות האצטקית, האינקה המאיה ועממים אחרים. קרוב לודאי שתרבויות צמחו ונבלו גם בסין, הודו ומרחבים אחרים אבל עליהן אנחנו לומדים פחות במערב. מסתבר שהתרבות היודו-נוצרית, שמקורותיה במזרח התיכון, היא התרבות שדוחפת את העולם קדימה לטוב ולרע, לפחות עד היום ועליה אנחנו יודעים הרבה יותר.

יש המאיימים עלינו שהתרבות הסינית מתכננת לתפוס את ההובלה בקרוב, וכלל לא בטוח שהמצב ישתפר. לפחות הם עושים קולות חזקים ומציאותיים בענייני הכלכלה שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154922
בקשר לחקלאות המתורבתת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 6:19)
בתשובה לחכם ציון

למרות גאוותי בשיכותי ליהדות הרי אינני יכול להתעלם מהיותה של התרבות הסינית עתיקה יותר מהיהדות ומפותחת יותר מבחינה טכנולוגית .
בסין יש שירים חצובים בסלע , בני 6000 שנה .
הסינים גילו את הגלגל , את הברונזה , את ברזל היציקה , את הניר , את אבק השריפה , את המצפן , את הפחם . הסינים קדחו והפיקו נפט כבר לפני 600 שנה . סין אוחדה לממלכה אחת לפני 2300 שנה . בסין חפרו תעלה המחברת את הנהרות הגדולים לפני 2000 שנה .
למרות שהחיטה מקורה במזרח התיכון הרי האורז שהוא המזון הנפוץ בעולם מקורו מסין , כך גם מזונות אחרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154947
נראה לי שזה פחד שווא.
ימני גאה (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 18:02)
בתשובה לחכם ציון

הסינים לא מצטיינים בחדשנות.
הם טובים בחיקויים.

העובדה שהם זנחו תרבות של אלפי שנים בזמן ''מהפכת התרבות'' כדי לסגל לעצמם תרבות מערבית,
מהווה אינדיקציה לחוסר יכולתם לחדש.

נושא הכלכלה בסין, הוא סיפור אחר.

העם הסיני ממושמע וחרוץ.
הוא ימשיך להיות היצרן הגדול ביותר בעולם,
וימשיך לצבור רווחים.

זה עדיין לא יביא אותו לחדשנות תרבותית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154956
נראה לי שזה פחד שווא.
אריק פורסטר (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 22:07)
בתשובה לימני גאה

''העם הסיני ממושמע וחרוץ.
הוא ימשיך להיות היצרן הגדול ביותר בעולם,
וימשיך לצבור רווחים.''

להזכירך, זה מה שאמרו לפני 30 שנה על יפן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154960
בוא נניח שהצריכה בארה''ב היא 100 יחידות לנפש , כמודל להשוואה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/11/2010 שעה 6:28)
בתשובה לאריק פורסטר

היפנים הם קרוב לזה . האירופאים מעט נמוך יותר . הסינים רחוקים למדי .
כלומר בסין בערך 14 יחידות אבל 1.400.000.000 תושבים .
ביפן בערך 70 יחידות עם 127.000.000 תושבים .
בארה''ב 100 יחידות עם 307.000.000 תושבים .

המצב התיאורטי שבו הסינים יגיעו לרמה היפנית משמעו 98.000 מיליוני יחידות , כאשר היפנים היום עומדים על 8.890 מיליוני יחידות . כלומר במצב כזה המשק הסיני כולו יהיה פי שתים-עשרה יותר גדול מזה היפני .

אם יגיעו לרמה האמריקאית משמעו 140.000 מיליוני יחידות , כאשר האמריקאים עומדים על 30.700 מיליוני יחידות , כלומר במצב כזה המשק הסיני כולו יהיה פי ארבע וחצי יותר גדול מהאמריקאי .

בהנחה לא מדוייקת , שהמשק האמריקאי צורך רבע מהתוצרת העולמית , המשמעות היא שהסינים עלולים לצרוך לבדם את מה שכל העולם צורך היום !
http://www.faz.co.il/thread?rep=154964
מודל להשוואה או נבואה!
דוד סיון (יום שני, 08/11/2010 שעה 7:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בהודעה אחרת כתבת הבוקר (http://www.faz.co.il/thread_154962): ''אף אחד אינו יודע מה צופן העתיד. אפילו לא אני!

אלא שכאן אתה עוסק בתחזית צופן העתיד. זה רק חלק מהבעיה שבמהות ההודעה שלך. למשל ההנחה שיחידות כמותיות אבסטרקטיות הן מדד להשוואה בין מדינות בנושא צריכה, היא חלק מהבעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154966
מודל להשוואה או נבואה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/11/2010 שעה 8:19)
בתשובה לדוד סיון

אני לא עוסק בתחזית , כי כאמור אינני יודע את העתיד .

אני הצגתי אפשרות אחת שהתחילה בהגבלה ''אם'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154971
מודל להשוואה או נבואה!
דוד סיון (יום שני, 08/11/2010 שעה 14:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הצגת הנחה מאד לא מציאותית לתיאור צריכה.

לכן אינך יכול לטעון שהחישובים שלך מסבירים את הטענה שלך כי: ''המשמעות היא שהסינים עלולים לצרוך לבדם את מה שכל העולם צורך היום''.

ב. על הבעיה הבעיה אתה מלביש תחזית. ההגבלה על ידי ''אם'' ו''עלולים'' וכו' לא משנה עובדה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154978
מודל להשוואה או נבואה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/11/2010 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון

זו דעתך . דעתי שונה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154985
דעתך שונה אבל גם שגויה!
דוד סיון (יום שני, 08/11/2010 שעה 18:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=154987
דעתך שונה אבל גם שגויה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/11/2010 שעה 19:20)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=154997
יופי אריה אתה מצליח להעתיק בלי שגיאות!
דוד סיון (יום שני, 08/11/2010 שעה 21:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אבל להציג תמיכה טובה לדעותיך אינך מצליח!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=155003
יופי אריה אתה מצליח להעתיק בלי שגיאות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 5:42)
בתשובה לדוד סיון

אני שמח שאתה דואג לי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=154974
נראה לי שזה פחד שווא.
ימני גאה (יום שני, 08/11/2010 שעה 14:47)
בתשובה לאריק פורסטר

א- לא ברור לי מי אמר את זה על יפן. הוא בהחלט טעה.

ב- רק הודו יכולה לייצר יותר מסין, בגלל כמות התושבים הקרובה בשניהם.

ג- להודים יש פחות חריצות, פחות לאומנות, פחות שאיפות, פחות יומרנות ועוד הרבה הדברים פחות מהסינים. לכן אין להם סיכוי כנגד הסינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155056
נראה לי שזה פחד שווא.
חכם ציון (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 23:31)
בתשובה לימני גאה

עם כל הכבוד ליפן ולסין ולכוחן הכלכלי (וכוחה של סין עדיין בעליה), שתי התרבויות האלה הן תרבויות של יצרנים ולא של ממציאים או מפתחים.

כל האלקטרוניקה והמכונאות היפנית הומצאה ופותחה במערב. עד היום היפנים ממשיכים לייצר באיכויות מעולות את מה שמפתחים בעיקר באירופה ובאמריקה. ההצאות ביפן נמוכות יחסית לגודלה מההמצאות באירופה ובודאי בארה''ב.
כך גם בסין. כדי לייצר היא פשוט נכנסה לשותפות עם חברות אלקטרוניקה ורכבים מהמערב. נכון להיום, אין המצאה סינית מרשימה מהמאה השנים האחרונות. הנפץ, הזיקוקין והמשי כבר לא עושים את זה.

בישראל, שאוכלוסייתה היא בערך אחד חלקי 200 מאוכלוסיית מסין, יש הרבה יותר פיתוחים, המצאות, תגליות, הישגים מדעיים מאשר בסין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=155097
נראה לי שזה פחד שווא.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 5:01)
בתשובה לחכם ציון

תומאס אלווא אדיסון שרשם לזכותו בערך 30.000 פטנטים והיה חדשן רציני אמר פעם שגאונית היא אחוז אחד הברקה ותשעים ותשע אחוז הזעה .

החדשנות וההמצאה הם פעולה בגיזרה צרה מאד ולפעמים תוצר של יחיד .
אחרכך עושים מזה המון העתקים ומזה מתעשרים והכלכלה צומחת .

כמו פָלָפֶל . אחרי שגילו איך עושים כדור חומוס מטוגן בשמן , עושים אלפי אנשים אלפי כדורי פלפל כל יום .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.