פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=152109
אבנרי עוד לא השתחרר מתחושת הקוזאק הנגזל
המסביר לצרחן (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 9:34)

הוא תוקף כל הזמן ימינה ממנו ובאותה שעה מגן על כל דבר ששמאלה ממנו. חייל נאמן ובלתי נלאה של אמא-ליברליזם-שמאלנית. מחוגי הבקרה העצמית לא שנשחקו ונכחדו לו, אלא לא הוציאו את ראשם מעולם מלכתחילה.

הוא תוקף את ה''פאשיזם'' הציוני ודוגל בהחרת מוצרי ה''פאשיסטים'' תוך הטלת חרם בינ''ל על מוצרי ה''פאשיסטים'', שבמובן המעשי הוא הטלת חרם על מוצרים ישראלים בכלל (א. כי רוב מוצרי ה''פאשיסטים'' מיוצרים חלקם או רובם גם ממערב לקו הפסקת האש של 1949 ב. מי שמחרים אז כבר מחרים את כל המוצרים הישראלים. שמאלנים קיצונים וליברלים מטעם עצמם לא עושים הבחנה בין ישראל לבין ה''פאשיסטים'', אלא רואים בישראל עצמה כ'פאשיזם' שאין לו זכות קיום בכלל).
לכן יש לומר שאבנרי דוגל ברדיפת יהודים ומסתייע בדמגוגיה שמציירת אותם כ''פאשיסטים''. באותה מידה הוא מגן ותומך בערבים מתונים שכל רצונם הכן הוא לחיות לבד בלי יהודים מסביבם וכשיתאפשר אז לזרוק את היהודים לים. כי הרי בעיניהם כל היהודים ''פאשיסטים'' שבאו בוקר אחד וכבשו את אדמת הואקף הקדושה למוסלמים כבר 10,000 שנים.

כמובן שהחרם הזה לא מצליח, גם לא בחו''ל. מי קונה מוצרים ישראלים קונה הכל בלי ניסיון להבחין בין מוצרים ישראלים למוצרים של ''פאשיסטים'', ומי שמחרים מוצרים ישראלים מחרים כל מוצר שנוצר בישראל. לשמחתי הקבוצה השניה היא זניחה ובלתי משמעותית, כי הרי ברור שמוסלמי בצרפת או בנורבגיה, ויהודי אנטי ציוני בבריטניה או באמריקה לא מחכים להחרמה חוקית - הם מחרימים כבר מזה זמן רב כאידיאולוגיה פאשיסטית בה הם נגועים.
ואילו תומכי ישראל ואפילו הצרכן הפשוט והממוצע לא איכפת לו כלל היכן יוצר המוצר ובלבד שיהיה איכותי.
לכן המשמעות המעשית היא רק אם מדינה תגדיר מוצרים ישראלים כאלה ואחרים כמוצרים ''פאשיסטיים''. אני חייב לומר שבפועל אין אף מדינה באירופה שמחרימה ממש מוצרים ישראלים ''פאשיסטיים'', מלבד כמה הצהרות נדירות של שר הזוי הממשלה הזויה זו או אחרת. זה בד''כ מתנקז לנורבגיה ושבדיה, ואני חייב לומר כאן שפינלנד, דנמרק והולנד חזרו בהם מנטייתם האובדנית לתמוך המוסלמים שונאי-ישראל ומציגים מזה שנתיים-שלוש עמדות הגיוניות ומוסריות ביחס לישראל, תוך שהן מבקשות לחזק את הקשרים הכלכליים והאקדמאיים איתה!.
בצרפת זה כמעט בלתי אפשרי ולא רק בגלל ממשלה ימנית יחסית אלא בגלל כוח הקניה של היהודים בה. איטליה מתעלמת מאנשים כאבנרי ויודעת שהם משחקים את המוקיון המוזר שטרם נחשף למציאות מסביבו. ספרד ויוון הן שתי המדינות הפרו-פלסטיניות ביותר באירופה ובשתיהן ממשלות שמאל, שלא מעיזות לגעת בפאשיזם האבנרי ולהיות שותפים לו.
ורק בריטניה עושה קולות... כלומר, הממשלה והפרלמנט בהחלט נמנעים מלהתעסק בזה, אבל שם בניגוד למדינות אירופה האחרות יש לובי יהודי אנטישמי ואנטי ציוני שמשתמש הקוד היהודי כדי לחסל את היהודים ואליהם מצטרפים כמה אנשי שמאל-קיצון וועדות עבודה אסלאמיות, וההלו מנהלים תעמולה אנטישמית ארסית נגד היהודים. אני מעריך שאבנרי הוזמן לנאום שם כמה פעמים בעשור האחרון והדינמי, והוא בודאי נהנה לשחק את המשחק של הצדיק ששונא את מדינתו תמורת טיול חינם של שבועיים לבריטניה או לכל מדינה אחרת. כנראה שהשנאה משתלמת להם.

עוד הגזמה אבנרית שמעידה על בריחה מהמצאיות או חובה קדושה להפריז בזוטות ולהתעקש בקטנות היא אמירה כאילו ''שחנין זועבי שייכת למשפחה ששורשיה באזור נצרת חוזרים מאות שנים אחורה, אולי לתקופת ישו הנוצרי... '' יעני רוצה לרמוז ה:מלומד'' שלא למד אף פעם שיש מקום לסברה שחנין זועבי היא בכלל נצר ליהודים ואולי אפילו למשפחתו של ישו שחיו בנצרת לפני 2000 שנים.... ככה הוא מנסה להכניס מהצד נתון כאילו הערבים היו תמיד בארץ, והם בעלי הארץ, ואולי להתקרב לעמדתו של הגוזמן שלמה זנד שטוען בכלל שהפלסטינים הם צאצאי היהודים שנותרו בארץ, בעוד שיהודאי (מונח זנדי שמגדיר את יהודי הגלות) הגלות הם בעיקרם עמים שונים שהתגיירו בעיקר באלף הראשון לספירה. כאילו, לא מספיק שזועבי גנבו למיכאלי את הארץ, הוא בא לומר לנו שמיכאלי בכלל היא 'מלכת יופי' גיורת שעלתה ארצה, כאילו מקרה פרטי מיקרי, משליך על מהות הסכסוך בין שני העמים. גם אם ''קשים גרים כספחת'' הרי שכל מתגייר יהודי הוא ככל יהודי אחר, גם אם נולד בגרמניה.

אבל, מה לעשות שגם זועבי היא לא מאבני היסוד של ארץ ישראל ואין לה קשר לארץ ישראל יותר מ-‏120 שנים?!!!!
משפחת זועבי לפרודותיה שחיה היום בארץ מוצאה מסעודיה, מהמרחב ההאשמי שהוא מרחב החוף הצפוני של חוף הים האדום הסעודי. בשל מריבות בתוך החמולה ההאשמית נטשו חלקים מהחמולה את חצי האי ערב ועד ראשית המאה ה-‏19 חיו בעיראק ובעבר הירדן צאצאי אותה חמולה. במסגרת מעבר של שבטים בדואים וערביים ממזרח ארץ ישראל למערבה בסוף המאה ה-‏19 עברו גם כמה זועבים מערבה והתיישבו בנצרת.
לזכותם של הזועבים יש לציין שהם היו חמולה שהתנגדה לטרור החוסייני מאז המרד הגדול של 1939 וראשיה חברו לציונים ול'הגנה' מתוך ראיה ארוכת טווח שרק התפשרות והסכמה תוביל לחיים משותפים כאן.
צאצאי המשפחה שירתו גם בכנסות ובממשלות ישראל וגם בממשלות ובפרלמנטים של ירדן, לרמוז, שהעם הערבי הפלסטיני בירדן ובישראל חד הוא.

היחס לחנין זועבי הוא לא בגלל מוצאה, אסלאמיותה או רווקותה אלא בשל המעשה הבלתי חוקי הנלעז והנלעג שהיא היתה מעורבת בו. היא הפרה את חוקי המדינה וחברה לאוייבי ישראל. השאלה אם חסינות כנסת נותנת חסינות גם לפשוע?
האם אבנרי רוצה לגדל פושעים ומחבלים תחת כנפי הכנסת שהוא כה לועס אותה?

תושבי מזרח ירושלים רובם אינם כאלה ש''אבות אבותיהם נולדו בעיר'' אלא מהגרים שנדדו לעיר לאחר כיבושה בידי ישראל. כמובן שהרחבת גבולות העיר 'סיפחה' אליה שכונות שגם בהן רוב האוכלוסיה היא אוכלוסיה מהרגת מה-‏40 השנים האחרונות.

לדעתי לקראת הסכם סופי, שאולי יגיע סוף סוף בעוד 40 שנה, ישראל תצטרך לגרש כמה שיותר פלסטינים ממזרח ירושלים - בכל מיני טוענות וסיבות - שתוגדר כישראל, כדי לנטרל ככל הניתן את משקלם האזרחי של הערבים בתוך ישראל.

אז שאבנרי יפסיק לצעוק כל הזמן ''שתו לי, גנבו לי!''
די!!!!

(-;
http://www.faz.co.il/thread?rep=152130
רשימה מרשימה על חמולת זועבי
איתן אדיר (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 11:35)
בתשובה להמסביר לצרחן

הסיפור של החמולה הזאת היא סיפור הממצה את מהות ה''פלסטיניות''. http://www.e-mago.co.il/Editor/actual-3201.htm . רוב הפלסטינים הם 'זועבים' שהגיעו בין שנות ה-‏20 ל-‏40 של המאה ה-‏20.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152131
רשימה מרשימה על חמולת זועבי
דוד סיון (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 12:17)
בתשובה לאיתן אדיר

פרופסור גד גילבר כתב (''מגמות בהתפתחות הדמוגרפית של הפלסטינים - 1870 - 1948''): ''מקורו של גידול זה באוכלוסייה [הפלשתינאית] בשנים 1947-1870 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי''.

לעומת זאת ההיסטוריה שכולנו מכירים מלמד שרוב היהודים הגיעו לכאן רק לאחר קום המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152142
מעניין
איתן אדיר (יום שני, 19/07/2010 שעה 1:30)
בתשובה לדוד סיון

אבל כל ''פלסטיני'' או ''פלסטיני'' שאנחנו נוגעים בהם כאן מתברר שהם או הוריהם היו 'עולים חדשים''.

ההבדל הוא שה''זועבים'' לא באו לכאן כ''פלסטינים'' אלא כערבים...... אם אתה מבין......
http://www.faz.co.il/thread?rep=152158
מעניין
דוד סיון (יום שני, 19/07/2010 שעה 6:13)
בתשובה לאיתן אדיר

לפי גילבר המשפט הראשון שלך מופרך.

גם המשפט השני הוא בעייתי כי הוא מתעלם ממה שאומרים גילבר, גרוסמן ואחרים: הגרעין של העם הפלשתינאי קיים כאן כבר מאות שנים והגידול שלו רובו מריבוי טבעי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152280
מעניין
איתן אדיר (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 16:59)
בתשובה לדוד סיון

קראתי שוב את גלבר וטענתי נמצאה נכונה.
אני מציע שתקרא אתה קודם לפני שאתה מפיל את התיק על אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152287
לך מותר!
דוד סיון (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 17:18)
בתשובה לאיתן אדיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=152531
לך מותר!
המסביר לצרחן (יום שישי, 06/08/2010 שעה 0:47)
בתשובה לדוד סיון

דוד, איתן צודק. אתה מסלף גםאת גילבר ואפילו את פורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152537
אתה משקר בזדון!
דוד סיון (יום שישי, 06/08/2010 שעה 6:03)
בתשובה להמסביר לצרחן

פרופסור גד גילבר כתב (''מגמות בהתפתחות הדמוגרפית של הפלסטינים - 1870 - 1948''): ''מקורו של גידול זה באוכלוסייה [הפלשתינאית] בשנים 1947-1870 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152156
רשימה מרשימה על חמולת זועבי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/07/2010 שעה 6:06)
בתשובה לדוד סיון

מה יש לך להגיד על מוצאה של חברת הכנסת זועבי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152277
למיטבה זכרוני מוצא חמולת זועבי הוא מהחיג'אז
חצי חציל (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 15:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אזור החוף המערבי של ערב הסעודית. שבטים ערבים באזור הזה תמיד נלחמו בתוך עצמם והיו הגירות מתמשכות של ערבים צפונה - עד ללוב ומצרים במערב ועד מסופוטמיה ואיראן במזרח וצפונה עד תורכיה. גם כשהגיו למקום מסויים חלקם שוב נדדו והתיישבו במקום אחר. ככה הגיעו גם חלק מהזועבים לפלסטינה בסוף המאה ה-‏19 והתיישבו באירביד, במען (מזרח פלשתינה) ובנצרת (מערב פלשתינה).

אינני מקבל את התיאוריה של סיוון שעם ערבים פלסטיני נבר כאן מאות שנים. אין לזה כל עדות היסטורית, ומהעדויות שיש מסתבר שלא היה ולא נברא עד סוף המחצית הראשונה של המאה ה-‏20.

אני מכיר את הטעויות שעושים אנשים גשהם מכנים ערבים בארץ ישראל בסוף המאה ה-‏19 או תחילת המאה ה-‏20 כ''פלסטינים'' ובכך מכופפים את המינוחים של היום אל תוך ההיסטוריה של אותה תקופה. לצערי גם היסטוריונים מכובדים נופלים לטעויות האלה ובסופו של דבר הם יוצרים מצגת היסטורית מעוותת (ואינני מתכוון לגלבר שמספר נפילותיו יחסית מועט).
הדבר דומה אם נטען שאברהם אבינו הגיע מחורן לפלשתינה ורכש את אל-חליל (חברון ומערת המכפלה) ואת אדמות ביאר סבעא (באר שבע). על פניו נין לטעון שיש כאן כוונה לגנוב היסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152290
למיטבה זכרוני הטענות שלך מופרכות!!!
דוד סיון (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 17:27)
בתשובה לחצי חציל

http://www.faz.co.il/thread?rep=152289
כבר כתבתי בתגובה 152131!
דוד סיון (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 17:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=152295
כבר כתבתי בתגובה 152131!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

בתגובה זו אין איזכור של מוצאה של משפחת זועבי .

מה מוצאה של משפחת זועבי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152296
כבר כתבתי בתגובה 152131!
דוד סיון (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 20:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הקנטרנות והחטטנות שלך לא תשנה זאת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=152300
בכל זאת האמת חשובה!
איתן אדיר (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 22:41)
בתשובה לדוד סיון

יותר מנטיית ליבך.
אסור לך להתעלם מהאמת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=152307
התעלמות מהאמת היא בדיוק הבעיה של איתן אדיר!
דוד סיון (יום שישי, 23/07/2010 שעה 5:04)
בתשובה לאיתן אדיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=152309
כבר כתבתי בתגובה 152131!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/07/2010 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון

דבריך הם שקר .
בתגובה זו אין איזכור משפחת זועבי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152310
כבר כתבתי בתגובה 152131!
דוד סיון (יום שישי, 23/07/2010 שעה 8:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שוב אתה עוסק בקנטרנות והפעם מהסוג הנבזי.
מי שיתייחס להקשר הנכון ידע שאתה משקר במצח
נחושה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152311
כבר כתבתי בתגובה 152131!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/07/2010 שעה 9:08)
בתשובה לדוד סיון

אתה משקר בלי בושה .

הנה תגובה מס' 152131
''פרופסור גד גילבר כתב (''מגמות בהתפתחות הדמוגרפית של הפלסטינים - 1870 - 1948''): ''מקורו של גידול זה באוכלוסייה [הפלשתינאית] בשנים 1947-1870 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי''.

לעומת זאת ההיסטוריה שכולנו מכירים מלמד שרוב היהודים הגיעו לכאן רק לאחר קום המדינה''
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

היכן מוזכרת משפחת זועבי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152312
כבר כתבתי בתגובה 152131!
דוד סיון (יום שישי, 23/07/2010 שעה 9:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדברים שכתבת מזכירים את הדמגוגיה הנבזית ביותר שמבוססת על שקר. מדוע?

א. כי אינך לוקח בחשבון את ההקשר המלא.
ב. אתה יודע טוב מאד שאין צורך להזכיר שמות כדי שהתשובה תהיה נכונה.
ג. אתה מזכיר את נסיונותיו של חזי להכתיב לאקדמיה ללשון נוסח מדוייק של תשובה.

קיבלת תשובה ולפי התנהלותך הדמגוגית אינך זכאי ליותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152313
כבר כתבתי בתגובה 152131!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/07/2010 שעה 9:51)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מתנהל באופן דמגוגי . אתה משקר .
מה שאני מזכיר לך מענין את סבתי המנוחה .
אני לא יודע מה ההקשר המלא .
וכשאלתי המהיכן זועבי ולא ענית ועוד כתוספת שלחת אותי להקשר בו משפחת זועבי לא מוזכרת הרי שאתה משקר וכעת ברור שזה בכוונה .

ומבחינת הניבזות הרי שאתה בליגה העליונה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152314
כבר כתבתי בתגובה 152131!
דוד סיון (יום שישי, 23/07/2010 שעה 10:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה משקר במצח נחושה בשרות הדמגוגיה הנבזית. בזדון אינך מתייחס להקשר המלא של הדברים. אתה בזדון לא לוקח בחשבון את ההקשר המלא. ההקשר המלא כולל את ה<תגובה > אליה התייחסתי בתגובה 152131. אם תכלול את ההקשר המלא יש בתגובה 152131 כל מה שאתה מבקש כדי לדעת את עמדתי.

העקשנות שלך מזכירה הגישה שלך מזכירה מאד את השיטה הנבזית של יוסלה כאשר לא פעם התייחס לפרשנות המופרכת שלו כאילו מדובר בדברים שכתבתי.

אם זה מזכיר לך את הסבתא שלך אז הצגת בעיה נוספת שאיתה עליך להתמודד לבדך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152316
הנה שוב תגובה 152131!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/07/2010 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון

''פרופסור גד גילבר כתב (''מגמות בהתפתחות הדמוגרפית של הפלסטינים - 1870 - 1948''): ''מקורו של גידול זה באוכלוסייה [הפלשתינאית] בשנים 1947-1870 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי''.

לעומת זאת ההיסטוריה שכולנו מכירים מלמד שרוב היהודים הגיעו לכאן רק לאחר קום המדינה.''

1 - היכן משפחת זועבי ?
2 - היכן בתגובה זו תגובה פנימית ?
3 - התייחסות כללית אינה תשובה לשאלה ממוקדת על משפחת זועבי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152317
הנה שוב תגובה 152131!
דוד סיון (יום שישי, 23/07/2010 שעה 11:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זו בהחלט תשובה לטענות מהסוג שעלו בהודעה אליה הגבתי. זו גם תשובה לשאלתך שעוסקת בפרטים. זה שאינך מסופק והתשובה היא כללית מידי בעיניך היא בעייתך שלך:

א. אינך מבין את משמעות התגובה 152131 שלי, או שזה הרושם שרצית ליצור במודע.
ב. אי ההבנה שלך בודאי שלא הופכת את טענתי שזו תשובה לשקר.
ג. גם אם הבנת אבל בחרת להציג את עצמך כאילו אינך מבין, אין מדובר בשקר.

מאחר וחזרת על טענת השקר יותר מפעם אחת דבריך הם דמגוגיה נבזית.

עם בעיה מהסוג הזה ברור לגמרי שלא כדאי לעסוק בפרטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152321
אני לא אטען שאתה משקר, אבל אתה בהחלט מנסה לטייח
איתן אדיר (יום שישי, 23/07/2010 שעה 15:14)
בתשובה לדוד סיון

אבנרי מטפטף שקרים כלאחר יד בטענותיו, כמו למשל: ''בעוד שחנין זועבי שייכת למשפחה ששורשיה באזור נצרת חוזרים מאות שנים אחורה, אולי לתקופת ישו הנוצרי.... '' ואתה סופג את השקר הזה בהטייה קלה לשמאל ובאיגוף זוחל ומפיץ דברים מופרכים כמו: ''פרופסור גד גילבר כתב (''מגמות בהתפתחות הדמוגרפית של הפלסטינים - 1870 - 1948''): ''מקורו של גידול זה באוכלוסייה [הפלשתינאית] בשנים 1947-1870 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי''. אז גד היגיד לך, אז מה? נעשו עבודות רבות בעניין מספר ומוצא ערביי ארץ ישראל ב-‏150 השנים האחרונות והספקטרום נמתח מהטענה הזנדית (שאיננו מומחה בעניין הזה) שמוצאם הוא מהיהודים ה'אמיתיים' דרך העיקרון הפיטרסי שכמעט כולם מהגרים חדשים ועד הטענה העזמי בשארית שאין בכלל עם פלסטיני אלא רק עם ערבי ולכן אין זה מעניין את האחרים אם ערביי ארץ ישראל הם (ברובם) מהגרים או לא.

אין זה מספיק להביא ציטוט כוללני של מן דהוא ולצאת ידי הרגשה של צודק, ראוי שתביא נתונים ותייחס אליהם. יש נתון שקשה להסבירו רק בריבוי טיבעי שמופיע ברישומי הבריטים לפיהם מתברר שמספר הערבים גדל מ- 752,048 (ו-‏600,000 לפי גילברט!) ב- 1914 ל- 1,294,000 ב- 1944 (ולפי דיעה אחרת ב-‏1947, אם כי אז לא נערך בכלל מרשם אוכלוסין). שום ריבוי טיבעי לא יכול היה להביא לתוצאה הזאת, גם אם נטען שהמספרים האלה מייצגים את המציאות בשטח, מה גם שבמהלך מלחמת העולם הראשונה היתה דווקא הגירה קלה החוצה של ערבים (וגם של יהודים, אבל לא זה העניין) בשל הקשיים הכלכליים בארץ והיחס הנוקשה של התורכים.

צריך לקחת עוד נתון בחשבון והוא, שמאמצע שנות ה-‏30 ערביי ארץ ישראל המזרחית בעבר הירדן לא נדרשו לסרטיפיקטים כדי לעבור מערבה. הדבר נוצל ע''י מהגרים ערבים בכלל ולא רק תושבי עבר הירדן, שנכנסו בהליך מפוברק לתחומי ארץ ישראל המערבית, בלי רישום מסודר ובלי להיכלל במרשם האוכלוסין של המנדט. לכל הדינמיקה הזאת אין ביטוי הולם בארכיונים הבריטיים של זמן המנדט.
במקביל ישנן תיעודים ספורדיים למקורם של משפחות וחמולות ערביות שארץ ישראל המערבית וככל שהחמולה מכובדת ודומיננטים יותר ככה התיעוד לגבי מוצאה שלם יותר. אחת המשפחות היא משפחת זועבי שידוע שהיא חמולה מהגרת מסעודיה של אמצע המאה ה-‏19 ושראשוניה בנצרת הגיעו מעבר הירדן המזרחי כנראה בסוף המאה ה-‏19, ויש מקורות שמראים שהם הגיעו בשנות ה-‏20 של המאה ה-‏20. יש משמעות סימלית למציאות הזאת, שאבנרי מנסה להשכיח ולהעלים קודם כל מעצמו ואח''כ מקוראיו. זה מעיד על חולשת הטיעון ועוצמת השקר שלו.

כדי להסיט סופית את נושא הויכוח אתה מכניס אמירה סתמית ובלתי רלוונטית לענייננו וכותב ש''לעומת זאת ההיסטוריה שכולנו מכירים מלמד שרוב היהודים הגיעו לכאן רק לאחר קום המדינה.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=152326
טיוח, טענות מופרכות וסתירות הם מנהג אצלך, אדיר!
דוד סיון (יום שישי, 23/07/2010 שעה 17:20)
בתשובה לאיתן אדיר

התחלת בטענה כמו 'כל הזועבים הם עולים חדשים' בלי הצגת כל ביסוס. לעומת זאת הצגתי ציטוט ממאמר של חוקר בעל נסיון בנושא. זה בהחלט הרבה יותר ממה שאתה טורח לעשות. איך אתה מתמודד עם הטיעון הזה:

א. טיעון סתמי :''אין זה מספיק להביא ציטוט כוללני...''
ב. עוד טיעון סתמי: ''שום ריבוי טיבעי לא יכול היה להביא לתוצאה הזאת...''

אם היית בודק את שיעור הריבוי המשתמע היתת מגלה שמדובר בריבוי טבעי שנתי ממוצע של מתחת ל-‏1.7% אם מקבלים שבשנת 1914 היו כאן 752 אלף פלשתינאים ו-‏2.3% אם מניחים שבשנת 1914 היו כאן 600 אלף פלשתינאים.

מאחר וכל המידע הזה קיים במאמר של גילבר הרי שבהחלט אפשר להסתפק בציטוט שהצגתי. זה ממשיך להיות כך גם אם אתה דוחה עובדה זו.

הטענה שלך שיש משמעות סמלית לכל מיני טענות שלא מפריכות את הציטוט הראשי איננה רצינית במקרה הטוב ונסיון מריחה במקרה היותר רע. הטענה האחרונה שלך היא סתירה של טענת המריחה בדבר הסמליות.

ישנה קבוצה של אנשים שעוסקת בהצגת טענות כאילו הפלשתינאים אינם קשורים לארץ הזאת. במקרה הנוכחי מציגים כמה נתונים דמוגרפיים ומצרפים טענה 'זה לא יכול להיות...'. מסתבר שזה כן יכול להיות שהאנשים האלה קשורים לארץ הזאת מאות שנים(גילבר, גרוסמן, ז'בוטינסקי והרבה אחרים). מסתבר שזה כן נכון כי יש חוקרים כמו גילבר שטוענים שרוב גידול האוכלוסיה הפלשתינאית בשנים 1878 - 1948 מקורו מריבוי טבעי.

-----

לי די ברור מהמידע שנאסף במחקרים שאני מכיר, כי הפלשתינאים הם 'עם ילידי' (מושג של ז'בוטינסקי). כאשר שמתי לב שישנם נסיונות לדחות עובדה היסטורית זאת, באמצעות נתונים דמוגרפיים החלטתי ללמוד את הנתונים ומשמעותם. מתברר שגם הטיעונים הללו לא מפריכים את טענת העם הילידי.

-----

הפרט הפיקנטי: טענתך במשפט האחרון סותרת את המעט שנשאר מטענת הסמליות עליה עמלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152372
טיוח, טענות מופרכות וסתירות הם מנהג אצלך, אדיר!
איתן אדיר (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 9:59)
בתשובה לדוד סיון

אכן מבחינה היסטורית ומבחינת הויכוח הפוליטי הזועבים הם עולים חדשים. 100-150 שנה מתוך 3500 שנים זה די חדש.

אתה ממשיך לדבר על \\''עם פלסטיני\\'' בזמן שלא היה קיים עם כזה. ראיתי שגם מלומד כמו גילבר טועה לפעמי ומדבר על אוכלוסיה פלסטינית בתחילת המאה ה-‏20 ושם הוא מתכוון לערבים, כאשר במקומות אחרים הוא מדבר על ערבים. הבלבול קיים גם באקדמיה.

מי שמכונים כיום פלסטינים היו \\'עם ילידי\\' במובן שערבייה נולדו בארץ. אין הביטוי מעיד על קיומו של עם ערבי פלסטיני, כמו שאנחנו למדים מההיסטוריה של המקום. אתה מבלבל את המונחים ומכפיף מונח לטיעוניך שלא משורת הדין.

הערת הסיום שלי באה לומר לך שאתה מנסה להתחמק מויכוח וללכת למחוזות אחרים, קרוב לודאי בשל תחושת אי ביטחון באמינות דבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152376
טיוח, טענות מופרכות וסתירות הם מנהג אצלך, איתן אדיר!
דוד סיון (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 11:18)
בתשובה לאיתן אדיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=152385
ומה עם קוסובו?
אריק פורסטר (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 18:37)
בתשובה לאיתן אדיר

לפני כשבועיים הגדיר האו''ם את תושבי קוסובו כעם ששאיפותיו הטריטוריאליות מוצדקות. אני מניח שלדעתך הם בכלל אלבנים ושבעיית האלבנים בקוסובו יכולה להיפתר באמצעות טרנספר לאלבניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152412
ומה עם קוסובו?
איתן אדיר (יום ראשון, 01/08/2010 שעה 15:26)
בתשובה לאריק פורסטר

רעיון טוב, או שלחילופין הם יהיו אזרחי אלבניה בסרביה.
אפשרות שלישית שלא מבטלת את השניה שתהיה קונפדרציה של סרביה ואלבניה.

בבלגיה זה עובד עשרות שנים, אם כי בשנים האחרונות יש מתיחות בין שני העמים הבלגים ויש השואפים מתוכם להיפרדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152324
[•] הנה שוב תגובה 152131!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/07/2010 שעה 16:18)
בתשובה לדוד סיון

כשנשאלת על משפחת זועבי וענית באופן גורף בפעם הראשונה - מילא .
כשנשאל שוב ועניתי לך שתשובתך אינה תשובה למקרה הנבדק ואתה חזרת על תשובתך נעשית חמקמק . [•]...
סירובך לענות נובע לדעתי מחולשת הטיעון שלך . נסיונך לזרוק זאת עלי הוא ניבזות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152325
הנה שוב תגובה 152131!
דוד סיון (יום שישי, 23/07/2010 שעה 16:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התירוצים לסירובך להסתפק בתשובה שישנה הם דמגוגיה נבזית.
מאחר שאתה ממשיך להמציא תירוצים אתה נשאר בתחום הנבזות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.