פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 14/06/10 12:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=151411
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 13:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינני מקבל את הטענות שלך ממספר טעמים:
1. אף אחד לא חייב אותך להצטרף להסתדרות,
2. אף אחד לא חייב אותך להצטרף לקופת חולים ולחזק את ההסתדרות.
3. ישנן עוד עובדות שמבחינתי מפריכות את טענתך שההסתדרות היה גוף שלטוני.
4. מפ''ם ואחדות העבודה לא היו חלק ממפא''י ולכן אין להן קשר לטענת השליטה של מפא''י.
5. מה שלימין אין או יש לא רלוונטי משום שזה לא אומר שאין בידיו את הכלים ליצור. חוץ מזה לימין יש עיתונים ובמיוחד אחד שמחולק בחינם, לימין יש קיבוצים ומושבים, ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151430
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:58)
בתשובה לדוד סיון

אתה כותב בגישה מפלה מנטאלית .
אנחנו עוסקים בשלטון . הכח השלטוני בעבר בא לביטוי כאשר פלוני נזקק ''בחר'' או בחר להצטרף ''למפלגה'' או להסתדרות . כאשר אנשים היו מנועי עבודה בגלל דיעותיהם הפוליטיות .

מניעת עבודה ופרנסה הם כלי שלטוני !

מניעת טיפול רפואי זה כלי שלטוני !

קירבת שני מפלגות הלווין למפאי ביצירת המערך וכעת הן השארית של השמאל היא חלק מהשלטון של מפאי . נדמה לי מהזכרון אך אפשר לבדוק , שלא היה מצב בו שני אלה לא היו חלק מהקואליציה שבנתה מפאי . כונתי שניהם יחד !

העתון ''דבר'' היה למעשה ביוליטין של הממשלה ההסתדרות ומפלגות השמאל . העתונאי הבכיר נחום ברנע עדין מדברר את השמאל ולא את הימין .

הטיעון ''לא רלוונטי משום שזה לא אומר שאין בידיו את הכלים ליצור'' אינו תקף לדעתי משום שהוא מחזק את הקביעה שאין . גם אתה יכול ליצור כלים שלטוניים ואינך עושה זאת , גם אינך שולט . ביכולתך ללמוד רפואה ואינך לומד או עיסוקים אחרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151435
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה כותב בגישה מפלה מנטאלית וטיעוניך מופרכים.

מפא''י הקימה קואליציה עם מפלגות (לווין) שונות והקואליציה לא היתה מפלגה אחת. כאשר נחלשה מפא''י ניסו את הקמת המערך שלמעשה לא עזר כי הבוחר הדמוקרטי רצה שינוי. ממילא רוב תקופת המערך (לאחר 1977) הימין היה בשלטון

הימין כל אותן שנים ניסה לתפוס את השלטון והקים מנגנונים וקואליציות כדי להשיג את המטרה הזאת. בין אלה היו איחודים שונים. כאשר תפס הימין את השלטון בבחירות 1977 הוא הקים קואליציה עם מפלגות לווין. בין השאר הוא חילק ג'ובים במגזר הציבורי כדי לחזק את אחיזתו. בראשית שלטונם מנהיגי הימין לא התביישו והודיעו שיעשו זאת.

אותם כלים עמדו לרשות מפא''י בזמנה והימין בזמנו. כל כוח פוליטי השתמש בכלים לפי הבנתו. גם הימין עשה זאת ועדין עושה כל הזמן כפי שהדגמתי בהודעה הקודמת (http://www.faz.co.il/thread?rep=151411).

מניעת טיפול רפואי למי שאינו חבר בקופת החולים אינו כלי שלטוני בדיוק כמו שמניעת כניסה לחדר האוכל בקיבוץ למי שאינו חבר, או למטבח שלך, אינה כלי שלטוני. חוץ מזה הרי הוקמו קופות חולים אחרות (מאוחדת ומכבי) כדי לשרת את מי שלא רצה להיות חבר בקופת חולים של אז.

לידיעתך שלטון הימין מונע עבודה בגלל דעות פוליטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151459
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 5:33)
בתשובה לדוד סיון

אם לדעתך מניעת עבודה ומניעת טיפול רפואי אינם כלי שלטוני הרי שיש בנינו תהום בהבנת ''שלטון'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151467
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אכן יש לך בעיה בהבנת העובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151475
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון

למרות דבריך האחרונים , הבעיה היא בהבנה שונה של המושג ''שלטון'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151491
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אכן, אריה, יש לך בעיה בהבנת העובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151493
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון

אכן דוד יש לך בעיה בהבנת המונח שלטון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151494
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה אולי מבין חלק מהמושגים אבל את העובדות ודאי שלא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=151507
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 17:24)
בתשובה לדוד סיון

את העובדות אתה אינך מבין . אתה מתעלם מהדברים שעשתה מפאי כדי להיות בשלטון .
לפי הרזומה הגלוי שלך לא היית בקצה הנפגע של שלטון זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151511
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 18:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דבר אחד ברור כשמש: אינך מבין את העובדות שאתה אוסף. לכן
אתה ממציא טענות מופרכות ביחס למפא''י.

הדחף שלך לתקוף אישית מקשה על יכולתך להבין את הנקרא ולכן
אתה מוסיף עוד טענות מופרכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=151513
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון

לא הייתה שום התקפה שלי עליך עד שלא התחלת .
ועדין היא בגדר הנימוס .
טענותי אינן מופרכות .
הרזומה שלך גלוי ואני מסיק ממנו את מה שכתבתי .
הכתיבה שלך באה ממקום של הגנה על שלטון מפאי בפרט והשמאל בכלל .
ההשוואות שלך אל שלטון הימין אינן נכונות וטענותיך כאילו אינני מבין הן קליפות שום .

אני מכיר מסביבתי רבים שסבלו מפעולות השלטון של מפאי בשנות החמישים ומעט בשנות השישים. דברים כאלה אין היום .

לצערי אינך מקבל זאת . חבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=151520
הימין שולט כמו שמפאי שלטה בעבר, או שאין דבר כזה ימין
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2010 שעה 7:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המשפט הראשון שלך מייצג עוד טענה מופרכת.

ברגע שהזכרת רזומה הזכרת את מה שעשה לך יוסלה. אם זה בעיניך בגדר הנימוס אז מצבך בהקשר הזה לא טוב; אם זה כך תצטרך להסביר מדוע כל כך כעסת אז על יוסלה.

בכל מקרה הטענה הזאת מופרכת בעליל ולכן לא רלוונטית.

הכתיבה שלך באה ממקום של הגנה על הימין ולא מהבנה של העובדות.

ההשוואות שלי בין תקופת מפא''י בראש הפירמידה לבין תקופת הימין בראש הפירמידה בהחלט נכונות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.