פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 08/06/10 19:48)

http://www.faz.co.il/thread?rep=151127
ההתיחסות לח''כ זועבי היתה גזענית
אריה פרלמן (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 22:57)
בתשובה לעמיש

אָמְרוּ עָלֶיהָ שֶׁהִיא רַוָּקָה בַּת 38, לֹא בְּתוּלָה.

זוֹהִי הַתְקָפָה אִישִׁית, אֲבָל רֶלֶבַנְטִית. רֶלֶבַנְטִית לֹא פָּחוֹת מֵהַהַתְקָפָה הָאִישִׁית שֶׁלְּךָ עַל מִדַּת גְּבוּרָתוֹ הַצְּבָאִית שֶׁל עָמִיר בֶּנָיּוּן. לְהַגִּיד עַל דִּבְרֵי ח''כ פְּלֶסְנֵר שֶׁהֵם גִּזְעָנִיִּים, זֶה כְּמוֹ לְהַגִּיד עַל דְּבָרֶיךָ שֶׁהֵם גִּזְעָנִיִּים. הוּא לֹא אָמַר ''עַרְבִיָּה מְלֻכְלֶכֶת'', וְאַתָּה לֹא אָמַרְתָּ ''מִזְרָחִי דָּפוּק''.

לְגַבֵּי [•]... שֶׁפָּלְטָה אֶת הַשְּׁטוּת שֶׁלָּהּ, זוֹ גַּסּוּת רוּחַ, טִמְטוּם וְחֶרְפָּה. אֲבָל אֶת יְלָלוֹת הַגִּזְעָנוּת אֲנִי מַצִּיעַ שֶׁתַּשְׁאִיר לִמְיֻדָּעֵנוּ שָׂאנוּר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151128
ההתיחסות לח''כ זועבי היתה גזענית
עמיש (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 0:07)
בתשובה לאריה פרלמן

גזענית וסקסיסטית אמרתי.
ההצעה לרווקה ללכת לעזה ולראות איזה יחס היא תקבל שם כוללת בתוכה את שני האלמנטים הללו גם יחד.
ה[•]... שנקטו בלשון זו הם חברי כנסת, לא סתם אנשים כמוני שמתכתבים בפורומים - חברי כנסת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=151134
ההתיחסות לח''כ זועבי היתה גזענית
אריה פרלמן (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 8:42)
בתשובה לעמיש

צַר לִי אֲבָל אֲנִי לֹא שֻׁתָּף לַגִּנּוּי שֶׁלְּךָ הַפַּעַם.

ח''כ זוּעַבִּי פּוֹעֶלֶת בְּחֶבְרָה חָפְשִׁית וְדֶמוֹקְרָטִית, שֶׁבָּהּ סָפֵק אִם מִישֶׁהוּ יָדַע אֶת גִּילָהּ וּמַצָּבָהּ הַמִּשְׁפַּחְתִּי, וְאַף אֶחָד לֹא בִּקֵּר אוֹתָהּ עַל כָּךְ. הִיא פּוֹעֶלֶת בְּחֶבְרָה שֶׁבָּהּ הִיא וַחֲבֵרֶיהָ עוֹשִׂים כִּמְעַט כְּכָל הָעוֹלֶה עַל רוּחָם, הָחֵל מִכְּתִיבַת מַאַמְרֵי 'דֶּה-קוֹנְסְטְרוּקְצְיָה' נֶגֶד הַצִּיּוֹנוּת וּמְדִינַת יִשְׂרָאֵל וְהַמַּעֲרָב וְהַדֶּמוֹקְרַטְיָה, עֲבֹר בְּהִשְׁתַּתְּפוּת בְּהַפְגָּנוֹת וּכְנָסִים וְכָלֵה בְּבִקּוּר בִּמְדִינוֹת אוֹיֵב מֻבְהָקוֹת יוֹתֵר אוֹ פָּחוֹת.

חַבְרַת הַכְּנֶסֶת הַנִּכְבָּדָה, חַיֶּבֶת לַצִּבּוּר בְּיִשְׂרָאֵל דִּין וְחֶשְׁבּוֹן, כֵּיצַד, מַדּוּעַ וְלָמָּה הִיא תּוֹמֶכֶת בְּמִשְׁטָר טֶרוֹר דָּתִי, שַׁמְרָנִי וְקַנַּאי - שֶׁלֹּא הָיָה מְאַפְשֵׁר לָהּ וְלוּ קַמְצוּץ זָעִיר מִמִּדַּת הַחֹפֶשׁ הַחֶבְרָתִי וְהַפּוֹלִיטִי שֶׁמִּתְאַפְשֵׁר לָהּ בְּיִשְׂרָאֵל, אוֹתָהּ בְּאֵר שֶׁמִּמֶּנָּה הִיא שׁוֹתָה כָּל חַיֶּיהָּ מַיִם זַכִּים - וּבָהּ הִיא זוֹרֶקֶת אֲבָנִים וּבָלִיסְטְרָאוֹת.

הַדְּבָרִים נֶאֶמְרוּ בְּצוּרָה אִישִׁית וּבוֹטָה, אֲבָל לֹא סֶקְסִיסְטִית וּוַדַּאי שֶׁלֹּא ''גִּזְעָנִית''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151136
פיספסת
(יום רביעי, 09/06/2010 שעה 9:00)
בתשובה לאריה פרלמן

ההתקפה על חברת הכנסת זועבי במליאת הכנסת
היתה לא רק אלימה, אלא נבעה ישירות מהשתתפותה
במשט שנועד להפגין נגד המצב בעזה.

האשמתה בבגידה במדינה חסרת בסיס, היות והיא
פעלה וממשיכה לפעול כחברת כנסת המייצגת ציבור
ערבי ישראלי. ובתור נציגה של ציבור זה יצאה להפגין
נגד מה שישראל עשתה וממשיכה לעשות בעזה.

היות וההתקפה על חברת כנסת זועבי נוהלה על ידי
אותם חברי כנסת המטיפים בגלוי לטרנספר פלסטיני
ולהמשך השליטה הישראלית בשטחים, בין ישירות או
באמצעות מצור - שונאי ערבים גלויים, שאינם בוחלים
בהשמעת ביטויים גזעניים והעלאת הצעות חוק גזעניות
במליאה גם בימים 'כתיקנם' - הרי שההתקפה האלימה
על חברת הכנסת זועבי במליאת הכנסת מהווה התקפה
על כל הציבור הערבי הישראלי - ביטוי ישיר של גזענות
ברמה הפרלמנטרית כלפי נציגת ציבור שנבחרה כדין.

האפולוגטיקה של פרלמן בנושא זה, גרועה יותר
מההתקפה האלימה על חברת הכנסת בישיבת הכנסת,
היות והיא מנסה להלביש פנים של fair play ושל יושר
אינטלקטואלי על האירוע הפרלמנטרי המביש ביותר
הזכור לי בשנים האחרונות. ולראיה דבריו של יושב ראש
הכנסת ריבלין שאינו ידוע כקוטל קנים בתחום הלאומי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151144
פיספסת
אריה פרלמן (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 9:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הַהַאֲשָׁמָה בִּבְגִידָה הִיא מְגֻחֶכֶת עַל פָּנֶיהָ, מֵאַחַר שֶׁאֵין טַעַם לְהַאֲשִׁים אוֹיֶבֶת מֻצְהֶרֶת שֶׁל מְדִינַת יִשְׂרָאֵל וְהַצִּיּוֹנוּת בִּ''בְגִידָה''. אֲבָל מִבְּחִינָה מִשְׁפָּטִית - לֹא עֶרְכִּית - הִיא אָכֵן הֵפֵרָה בְּאֹפֶן בּוֹטֶה אֶת שְׁבוּעָתָהּ כְּחַבְרַת כְּנֶסֶת לִשְׁמֹר אֱמוּנִים לִמְדִינַת יִשְׂרָאֵל וּלְחֻקֶּיהָ, וְעַל כָּךְ יֵשׁ לְהַעֲנִישׁ אוֹתָהּ בִּמְלוֹא הַחֻמְרָה.

הַהִתְיַחֲסוּת אֶל מַעֲמָדָהּ הָאִישִׁי וְגִילָהּ הָיְתָה הַתְקָפָה בּוֹטָה בָּרָמָה הָאִישִׁית, אֲבָל רֶלֶבַנְטִית לַחֲלוּטִין בִּנְסִבּוֹת הָעִנְיָן.

ח''כ רִיבְלִין צוֹדֵק, כַּמּוּבָן, אֲבָל לֹא מֵהַסִּבּוֹת שֶׁצִּיַּנְתָּ. הוּא מָחָה בְּצֶדֶק עַל הַנִּסָּיוֹן לִמְנֹעַ מֵחָבֵר כְּנֶסֶת לְהַשְׁמִיעַ אֶת דְּבָרָיו.

חַבְרַת הַכְּנֶסֶת הַנִּכְבָּדָה לֹא יִצְּגָה ''צִבּוּר עֲרָבִי יִשְׂרְאֵלִי''. הִיא לֹא הִפְגִּינָה בְּעַד תָּכְנִיּוֹת מִתְאָר לְטַיְבֶּה אוֹ נֶגֶד אַפְלָיַת עֲרָבִים בַּשֵּׁרוּת הַצִּבּוּרִי; הִיא לֹא יָצְאָה לְמַסָּע תְּרוּמוֹת לְמַעַן עֲנִיֵּי סַכְנִין וְלֹא מָחֲתָה נֶגֶד מַחְסוֹר בְּכִתּוֹת לִמּוּד בְּעַרָאבֶּה.

הִיא הִשְׁתַּתְּפָה בְּמַשָּׁט, שֶׁגַּם עַל פִּי סָנֵגוֹרָיו וּמְאַרְגְּנָיו לֹא נוֹעַד לְצִבּוּר ''עֲרָבִי יִשְׂרְאֵלִי'', אֶלָּא לְסִיּוּעַ לְעַרְבִיֵּי עַזָּה. עַרְבִיֵּי עַזָּה אֵינָם ''יִשְׂרְאֵלִים'', הֵם לֹא בָּחֲרוּ בְּהוֹד גְּדֻלָּתָהּ לַכְּנֶסֶת, וְהִיא לֹא אֲמוּרָה לְיַצֵּג אוֹתָם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151146
(יום רביעי, 09/06/2010 שעה 9:59)
בתשובה לאריה פרלמן

זועבי לא הפרה את שבועתה
כחברת כנסת.

היא פעלה כנציגה של ציבור
ערבי ישראלי שאינו מסכים
עם פעולותיה של ישראל בעזה
וזכותו (וזכותה) להפגין בכל
דרך נגד מעשיה של ישראל
בעזה.

וכרגיל, הפרשנות שפרלמן נותן
כאן לדברי יו''ר הכנסת ריבלין
גם היא מוטה ( ''ח''כ רִיבְלִין צוֹדֵק, כַּמּוּבָן, אֲבָל לֹא מֵהַסִּבּוֹת שֶׁצִּיַּנְתָּ. הוּא מָחָה בְּצֶדֶק עַל הַנִּסָּיוֹן לִמְנֹעַ מֵחָבֵר כְּנֶסֶת לְהַשְׁמִיעַ אֶת דְּבָרָיו''). ריבלין אמר
(ציטוט מ'הארץ'):

יו''ר הכנסת, ראובן ריבלין, מתח הבוקר (שלישי) ביקורת חריפה על חברי הכנסת ואמר כי ההתבטאויות האחרונות במשכן עברו כל גבול. ''כל הסכרים נפרצו מכל הצדדים והגיעו לרמה שלא ניתן לשאת אותה''. בראיון לגלי צה''ל הביע יו''ר הכנסת חשש שהמשך הידרדרות תרבות הדיון בכנסת תפגע באופן חמור בתדמית הכנסת בציבור.... ריבלין המשיך ואמר, כי ''יש הידרדרות קשה מאוד ברמת הדיון, ברמת ההתנהגות, ובחופש שנותנים לעצמם חברי כנסת, אם כדי להשיג איזה כותרת ואם כדי לפרוק יצרים''.

הטענה שחברת הכנסת זועבי לא ייצגה את הציבור
הערבי ישראלי שבחר בה כמובן חסרת פשר.

ובכל הקשור להתקפה עליה. האלימות המילולית
בה חזינו מצד חברי הכנסת כלפיה, המשיכה ללא
הפרעה גם בפורום ארץ הצבי (ראה דברי אריה עירן
בנושא זועבי). הייתי מצפה מפרלמן שיפסיק למצוא
תירוצים להשתלחות החוזרת בזועבי בפורום, ובמקום
זה ימלא את תפקידו בפורום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151148
אריה פרלמן (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 10:25)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אֲנִי מוֹדֶה לְךָ עַל חֲלֻקַּת תַּפְקִידִים בַּפוֹרוּם...

הִשְׁתַּתְּפוּתָהּ שֶׁל הַצַּדִּיקָה בַּמַּשָּׁט לְעַזָּה אֵינֶנָּה ''הַפְגָּנָה'', אֶלָּא שֻׁתָּפוּת מְלֵאָה בִּפְּרוֹבוֹקַצְיָה מְכֻוֶּנֶת* נֶגֶד מְדִינַת יִשְׂרָאֵל וְנֶגֶד צַהַ''ל, וְעַל כָּךְ עָלֶיהָ לְהֵעָנֵשׁ.

(*דֶּרֶךְ אַגַּב, זֶה עוֹד אֶחָד מֵאוֹתָם הַדְּבָרִים ''הַיְּדוּעִים לַכֹּל''...).

ח''כ רִיבְלִין דִּבֵּר עַל רָמַת הַדִּיּוּן וְעַל הַהִתְנַהֲגוּת, וְעַל ''כָּל הַצְּדָדִים''. הָיָה חָשַׁשׁ לְאַלִּימוּת מִשְּׁנֵי הַצְּדָדִים, וְתַרְבּוּת דִּיּוּן אֵינֶנָּה מְאַפְשֶׁרֶת לְהַחְלִיט בְּאֹפֶן שְׁרִירוּתִי, מִי זַכַּאי לִהְיוֹת חָבֵר כְּנֶסֶת וּלְמִי אָסוּר אוֹ מֻתָּר לְדַבֵּר מֵעַל הַדּוּכָן. בְּכָךְ הוּא צוֹדֵק כַּמּוּבָן.

אַךְ לַמְרוֹת שֶׁאֲנִי מַסְכִּים אִתּוֹ בְּאֹפֶן עֶקְרוֹנִי, אֲנִי סָבוּר שֶׁתְּהִיָּתוֹ שֶׁל ח''כ פְּלֶסְנֵר הָיְתָה רֶלֶבַנְטִית לַחֲלוּטִין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151150
(יום רביעי, 09/06/2010 שעה 10:49)
בתשובה לאריה פרלמן

[• הנך מתבקש לשמור על כללי הפורום.]

http://www.faz.co.il/thread?rep=151156
אין מה להתמם
עמיש (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 14:36)
בתשובה לאריה פרלמן

ריבלין התכוון ל]/[ מהליכוד וקדימה (כגון איזה אחת אנסטסיה מיכאלי) שפעלו בביריונות ובכיעור כלפי זועבי אך ורק מאחר ומדובר באשה.
אני חייב להודות שהכעס איננו בלתי מוצדק, למרות שלמיטב הבנתי זועבי לא עברה על שום חוק הרי שהיא נקלעה לפרשה הגדולה פי כמה וכמה ממידותיה.
קמה כאן מעצמה איזורית שהיתה פעם מקורבת ותומכת והפכה להיות מדינת אוייב מרושעת, זועבי נקלעה לאמצע הסיפור.
יותר מכל זה מזכיר לי את התמוטטות יחסי ישראל צרפת ותחושת הנבגדות שבאה עלינו לאחר הפניית העורף של דה גול לישראל והטלת אמברגו הנשק.
וכשאין אפשרות להרביץ לגדולים אז מתנפלים על הקטנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151158
אין מה להתמם
אריה פרלמן (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 15:38)
בתשובה לעמיש

נִתּוּחַ נָכוֹן בְּעִקָּרוֹ, וַאֲפִלּוּ הוֹגֵן.

ח''כ מִיכָאֵלִי שַׁיֶּכֶת לְמִפְלֶגֶת יִשְׂרָאֵל בֵּיתֵנוּ, וְיֵשׁ לָהּ עוֹד מַה לִלְמֹד בִּתְחוּם דֶּמוֹקְרַטְיָה וְיַחֲסֵי אֱנוֹשׁ.

ח''כ זוּעַבִּי לֹא כָּזוֹ מִסְכֵּנָה. הִיא יָכְלָה לְהִתְבַּכְיֵן עַל 'הַמָּצוֹר הַנּוֹרָא', וּבָהּ בָּעֵת לְהִתְנַעֵר מֵהַגּוֹרְמִים הַקִּיצוֹנִיִּים וְהָאַלִּימִים שֶׁהוֹבִילוּ אֶת הַמַּשָּׁט, וְאוּלַי אֲפִלּוּ לְהִתַּמֵּם וְלִטְעֹן שֶׁהִיא לֹא יָדְעָה אֵיךְ זֶה יִתְפַּתֵּחַ.

כָּל זֶה כַּמּוּבָן מֵעַל דּוּכָן הַכְּנֶסֶת, לֹא כַּאֲשֶׁר הָיְתָה מֻקֶּפֶת בַּסַּכִּינָאִים וּבַטֶּרוֹרִיסְטִים הַטּוּרְקִיִּים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151161
אין מה להתמם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 17:12)
בתשובה לעמיש

נכון מאד . היא אשה . אמנם אשה סוג ב' אך עדין אשה .
חבר הכנסת אחמד טיבי ניבל את פיו כפי שהושמעו ברדיו ולא מתנפלים עליו . הוא גבר אמנם סוג ב' אך גבר שנזהר לא לדבר נגד הגדרת ישראל כמדינה יהודית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151219
אני שולל את ההשוואה
חצי חציל (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 12:10)
בתשובה לעמיש

אין בה ממש וממשית היא לא,
אבל לכתוב את זה סתם ככה,
עושה ככה לסתם ואין בו ממש.
אבל אתה צודק, אך אחד לא מתעמק
בשטויות האלה, בעיקר כשהדה גול
התורכי הרבה יותר נמוך מארדואן הצרפתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=151160
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 17:08)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לחברת הכנסת זועבי על פי דבריה ומעשיה אין זכות חוקית להיות חברת כנסת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151159
ההתיחסות לח''כ זועבי היתה גזענית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 17:03)
בתשובה לעמיש

מי שהפליגה באניה ועליה 600 פושעים טורקים שקיבלו מזומנים כדי להתעמת עם פעולת חיפוש פשוטה וחוקית היא חברת כנסת . זה חמור יותר מכמה מילים לא פרלמנטאריות שנאמרו לה .
זו חברת כנסת שתומכת בשינוי הגדרת ישראל כמדינת העם היהודי . דבר שהוא לא חוקי במפורש .
זו חברת כנסת שיעדיה המדיניים הם להגיע למצב בו רווקה ערביה בת 38 היא מטרה . כפי שזה בעזה ובטאליבאן . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=151167
ללמדך
עמיש (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 18:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שלחברי כנסת אין מונופול על הטפשות

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.