פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 08/06/10 14:09) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151107 | |
| עקשנות מיותרת | |
| דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 14:50) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אדם חרוץ הוא זאב גלילי אבל בסופו של דבר הבחירות תמיד מובילות לאותן מסקנות. למשל בחירה אחת שמופיעה אצלו לא מעט פעמים, המפות של ''הקרן הבריטית לחקירת ארץ ישראל''. אבל חסר אצלו העיקר על מהות המפות. הנה מה שכותב פרופסור דוד גרוסמן בספרו (עמ' 122) שעומד לצאת לאור על הסקר של הקרן: This survey is, as we know, the main source of information about the country during the 1870s. Although it is an indispensable source of knowledge about the land, the archeology and its settlements during this period, it does not provide complete and uniform demographic information for all parts of the country. זאב גלילי או שאינו מכיר את עבודתו של הפרופסור הדמוגרף מבר אילן, דוד גרוסמן או שאיננו מכיר את עבודתיהם של הפרופסורים האחרים שמראים אוכלוסיה גדולה פי 4 ממה שמסכים לקבל גלילי. דבר אחד הוא כנראה כן מקבל שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151356 | |
| עקשנות מיותרת | |
| איתן אדיר (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 22:19) בתשובה לדוד סיון | |
דוד גרוסמן לא שולל בעבודותיו את טענותיו של זאב גלילי, כולל לא בציטוט שהבאת. לכל היותר אתה יכול לטעון שלפי המפה האמורה אי אפשר לקבוע את גודל האוכלוסיה. אבל מי אומר שגלילי, או אחרים, קובעים את אשר הם קובעים על גודל האוכלוסיה לפי המפה? לגבי 1870 יש לנו די והותר ידיעות, מלאות יותר או חלקיות, על גודל אוכלוסיות במפקדים עותמניים, בכיתבי היסטוריונים וארכיאולוגיים וגם בתמונות ראשונות לקראת סוף המאה ותחילת המאה ה-20. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151358 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 5:23) בתשובה לאיתן אדיר | |
א. גלילי ואחרים קובעים לא נכון את גודל האוכלוסיה. הם טוענים לא נכון שהארץ היתה ריקה למעשה מתושבים, או בגירסה שלך ''... שעריה וכפריה היו ריקים''. ב. גלילי במאמר ''המפה הגדולה של הארץ הריקה'' (http://www.zeevgalili.com/?p=325) בהחלט משתמש במפה כדי לטעון שהארץ היתה ריקה מתושבים. לכן הציטוט מדברי גרוסמן המפריך טענה זאת, מאד רלוונטי. ג. מי שקורא את מה שכתבו בקי, גילבר, בן אריה וגרוסמן מבין שאין שחר או תועלת מטענות מהסוג שגלילי העלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151370 | |
| ''שעריה וכפריה היו ריקים'' | |
| איתן אדיר (יום שני, 14/06/2010 שעה 7:53) בתשובה לדוד סיון | |
ההתיישבות הכפרית הערבית במישורי החוף ועמק יזרעאל התדלדלו. אוכלוסיה בדואית נוואדית נעה ממקום למקום באוהליה. זה משמעות הביטוי שמאושש בכל החומרים והעדויות מהמאה ה-19 תחילת המאה ה-20. עיקר הישוב הערבי חי בערים, אם אפשר לקרוא להם כך, כמו חיפה, ירושלים, יפו, עכו, שכם וכו'. אותו מיעוט כפרי שרק התחיל להתגבש בעיקר בשטחים הלא-מישוריים קלט לתוך עצמו נוואדים ומהגרים, במה שאחר כך בזמננו הפכו לישובים כאום אל-פחם, ערערה, טום-כרם. המפה שגלילי מראה משקפת מציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151375 | |
| הטענות האלה מופרכות | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 8:18) בתשובה לאיתן אדיר | |
אחד המקורות שהזכרתי מספק הפרכה לכותרת שלך ולשאר הטענות שהצגת כעת. הנתונים המוצגים בעמ' 32 בספרו של פרופסור בקי (ראה בהמשך)מראים שמרבית האוכלוסיה היתה כפרית, ושהיא הלכה לגדלה במהלך המאה ה-19. הנתונים האלה הם ההפרכה של טענותיך. Bachi, Roberto, The Population of Israel, the Institute of Contemporary Jewry, the Hebrew University & the Demograhic Center, the Prime Minister’s Office, Jerusalem, 1974. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151380 | |
| הטענות האלה מופרכות | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 10:16) בתשובה לדוד סיון | |
הטיעונים האלה אינם הפרכה הם מצביעים על חילוקי דעות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151394 | |
| הם בהחלט הפרכה לטענות של איתן אדיר! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 11:02) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
א. מה שכתבתי הפריך את טענותיו של אדיר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151379 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 10:15) בתשובה לדוד סיון | |
זה לא נכון שאין שחר לטענות של גלילי זה נכון שיש חילוקי דעות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151397 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 11:09) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
מה שכתב גלילי תוך התעלמות מחלק ניכר מהידע לא מצביע על חילוקי דעות. כדי להציג חילוקי דעות הוא צריך להתייחס ברצינות לטיעונים של האחרים ולבעיתיות שיש במסקנות של מקורו הראשי (ג'ואן פיטרס) לנתונים המספריים שהוא בוחר להציג. גם הכותרת שלו לא מצביעה על חילוקי דעות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151403 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:04) בתשובה לדוד סיון | |
זה נכון שיש גם לגבי פיטרס חילוקי דעות אבל ידוע שהיו לה מקורות רבים וטובים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151407 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:50) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
הבעיה עם ספרה של פיטרס נובעת גם מ''הספקות לגבי טיב המקורות שבהם השתמשה המחברת''. זה כתוב באחד הספרים שגלילי לא מזכיר אפילו. יש עוד בעיה עם הטיעון בדבר הארץ הריקה. ראשית זהו מושג יחסי ולא אבסולוטי. שנית מספר התושבים וצפיפותם תלויים ברמת הפיתוח. לכן אי אפשר לדבר על ארץ ריקה בלי להתייחס לכושר הנשיאה שלה או לחשוב על כושר הנשיאה 100 שנה אחר כך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151432 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:06) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לקבוע רק על פי כמות האוכלוסין בלי לקחת בחשבון את כל יתר נתוני המציאות של אותם ימים, הוא מעשה לא נכון שתוצאתו לא נכונה. כאשר הנתון הכמותי הזה מסתמך על מקור מסופק אי אפשר להשתמש בו לתיאור המציאות בזמן נתון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151434 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:38) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151439 | |
| גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |
| דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 18:34) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
רגשי האשמה שלך הם הבעיה שלך! כנראה ששכחת את שיעורי ההיסטוריה. הנביא שלך לא מכיר את העובדות ההיסטוריות. תהליך הפיתוח של הארץ והריבוי הטבעי של הישוב הערבי החלו לפני שהחלו היהודים להגיע לכאן כדי לישבה. זה קרה במהלך המאה ה-19. למיטב זכרוני אף אחד לא ייבש ביצות בעת ההיא. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |