פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לtelavivsanur@gmail.com, 04/06/10 11:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=150909
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:47)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כפי שכתבתי לך פעמים רבות
'' . . . הרג האזרחים המסיבי . . .'' הוא תוצאה של מעשי הפלסטינים של עזה , אשר נושאי הנשק שלהם נמצאו בתוך אוכלוסיה אזרחית . ירי על נושאי נשק הוא ירי חוקי ואפילו ''. . . ההרג המסיבי של אזרחים פלסטינים ברצועת עזה . . .'' לא הופך את מעשי צהל לבלתי חוקיים או בלתי מוסריים .
אין לי ציפיות להגיון אצלך , אבל לטובת הקוראים האחרים אזכיר כאן כי הטענה שמשהו שגוי בגלל התוצאה הוא כשל לוגי .
וכמו שכתוב בויקעיפדיה ''השערה מנוגדת לעובדות, הוא כשל לוגי רטרודוקטיבי בו הטיעון מבוסס על ההנחה שמצב עניינים כלשהו יכול לנבוע רק מסיבה אחת, כאשר תיתכנה סיבות נוספות''
ובטורקית זה ''Daha çok bilgi için: Kategori:M.Ö. 1. binyılda feshedilmiş kuruluşlar, Kategori:1. binyılda kurulan kuruluşlar ve Kategori:2. binyılda feshedilmiş kuruluşlar ''
http://www.faz.co.il/thread?rep=150915
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 22:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה עירן נותן פול גז בניוטרל.

כבר לפני שנתיים העלה הצעה
מעשית ביותר - ומוסרית - לעשות טרנספר
של תושבי עזה.

לאחרונה ניסה לטעון שאין מצור על עזה,
ולאחר שראש הממשלה טוטו הכריז למחרת
שהמצור על עזה יימשך,

חזר, כך נראה עירן להטיף לטרנספר
של תושבי עזה. לפחות אפשר לומר עליו
שהוא עקבי - עקבי עם גיחות קצרות
לעולם השקרים.

מה שגם התברר לאחרונה שהחברה בימין
הלאומני נעולים במעגל קסמים של פתרונות
צבאיים - משהו בין הכיבוש מחדש של עזה,
או ניקנוקה לצורך טרנספר, ולחילופין טבח
באוכלוסיה האזרחית במסגרת טיהור אתני.

המשותף לכל ה'פותרים' הללו הוא שאין הם לוקחים
אחריות מוסרית על פתרונותיהם מראש וגם לאחר מעשה
מטילים הם את האחריות למעשים הנפשעים שהם
מציעים על הקורבנות - הפלסטינים בעזה אשמים
בכך שאנו נגרש אותם, לפי עירן. והפלסטינים
בעזה אשמים בכך שטבחנו משפחות שלמות בבתיהן
ברצועה לפי פרלמן.

 
http://www.faz.co.il/thread?rep=150916
עירן מתעורר באמצע מאורעות תרצ''ו
אריק פורסטר (שבת, 05/06/2010 שעה 2:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שכתבתי לך פעמים רבות
'' . . . הרג האזרחים המסיבי . . .'' הוא תוצאה של מעשי היהודים בא''י , אשר נושאי הנשק שלהם נמצאו בתוך אוכלוסיה אזרחית . ירי על נושאי נשק הוא ירי חוקי ואפילו ''. . . ההרג המסיבי של אזרחים ארצישראלים בשטחי המנדט . . .'' לא הופך את מעשי הכנופיות הערביות לבלתי חוקיים או בלתי מוסריים .
אין לי ציפיות להגיון אצלך , אבל לטובת הקוראים האחרים אזכיר כאן כי הטענה שמשהו שגוי בגלל התוצאה הוא כשל לוגי .
וכמו שכתוב בויקעיפדיה ''השערה מנוגדת לעובדות, הוא כשל לוגי רטרודוקטיבי בו הטיעון מבוסס על ההנחה שמצב עניינים כלשהו יכול לנבוע רק מסיבה אחת, כאשר תיתכנה סיבות נוספות''
ובטורקית זה ''Daha çok bilgi için: Kategori:M.Ö. 1. binyılda feshedilmiş kuruluşlar, Kategori:1. binyılda kurulan kuruluşlar ve Kategori:2. binyılda feshedilmiş kuruluşlar ''
http://www.faz.co.il/thread?rep=150917
(שבת, 05/06/2010 שעה 5:22)
בתשובה לאריק פורסטר

יש 'חבילה' מוכרת וידועה של טקטיקות בהן משתמשים ישראלים רבים בבואם להגן על מדיניות ממשלת ישראל בשנים האחרונות:

אחת מתגובות הפק''ל לטענות ולהתראות מצד אנשי מצפון על דבר ההפרות החמורות של זכויות האדם בשטחים היא, ש'הערבים הגיבו באלימות נגד האוכלוסיה היהודית בארץ מיד עם הצהרת החלוקה'. אך אין החכמולוגים האלה לוקחים בחשבון שהטיעון הזה הוא חרב פיפיות, כי גם הקיצונים במחנה הפלסטיני ובעולם הערבי מנסים בכל כוחם להחזיר את הגלגל המדיני לאחור בתקווה למצוא אי שם בנבכי ההסטוריה של הסכסוך את הנקודה שמשרתת את האינטרס שלהם: השלילה המלאה של ישראל כיישות מדינית ולאומית במזרח התיכון. הרי ברור שאם נחזיר את הסכסוך למצב של טרום הקמת המדינה, התוצאה תהיה תוהו ובוהו מדיני וצבאי באיזור. ולכן חשוב לעשות את ההבחנה בין התקופה שקדמה למלחמת ששת הימים לבין התקופה שלאחריה, היות ורוח ההכרה בישראל שהחלה להתבסס בעולם הערבי בתקופת שביתת הנשק הממושכת (1948-1967) והתממשה יותר מאוחר בהסכמי השלום עם מצרים וירדן, - רוח ההכרה הזאת משמשת גם בסיס לכל ההצעות שעוצבו מאז לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני. וראה הסכם אוסלו והסכמות ג'נבה וההצעה הסעודית כנקודות ציון בתהליך זה.

החזרה לדימויי סכסוך מ-‏1948 היא אינפנטילית במקרה הטוב ומסוכנת במקרה הרע, היות והיא פוגעת במסורת היחידה של יציבות מה שנוצרה במזרח התיכון בין יהודים לערבים מאז קום המדינה. והיות וה'מסורת' הנוספת היחידה שנוצרה מאז היא זו של הכיבוש הישראלי, חשוב שנשען על כל דפוס אפשרי קיים של יחסי דו-קיום כדי שישמש כבסיס אפשרי למשא ומתן על הסכם הקבע עם הפלסטינים. השלומיאלים שמחזירים אותנו כל הזמן ל-‏1948 כורתים את הענף עליו הם יושבים וחושפים את האג'נדה האמיתית שלהם: הרצון לחבל בכל סיכוי של משא ומתן לשלום, וזאת בשל רצונם להמשיך ולשלוט בשטחים. אלה אנשים, כדוגמת אריה עירן, המוכנים לוותר בטווח הארוך על חיי מדינה נורמליים - חיי שלום, ובלבד שלא לוותר על השטחים. ובמקרה של עירן אין זה כמובן סתם טריטוריאליזם דתי או לאומי אלא הכוונה להוציא לפועל את תכנית מרחב המחיה היהודי שלו - מרחב הנקי מערבים ומפלסטינים - תכנית גזענית פר אקסלנס, ישירות מבית המדרש של הנאציונל סוציאליזם. מה שבאמת עצוב זה שהמדיניות למעשה של ישראל בשנתיים האחרונות תואמת את הפרמטרים של תכניות גזעניות מובהקות מסוג זה שעד לא מזמן - למי שעדיין זוכר את הרב כהנא שהיה מוקצה מחמת מיאוס בישראל - נחשבו למטורפות, לא מוסריות, ודמיוניות. פתאום המציאות הפכה דומה לסיוטי הלילה של כל איש חזון ורוח. פתאום מדינה שלמה על ציבור אזרחיה הולכת בתלם שמותווה לה על ידי פסבדו-אינטלקטואלים גזעניים כדוגמת אריה עירן. 'שעתו היפה ביותר.'
http://www.faz.co.il/thread?rep=150918
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 05/06/2010 שעה 6:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

14 Mayıs 1948 tarihinde açıklanan İsrail Bağımsızlık Bildirgesi (İbranice: הכרזת העצמאות‎, Hakhrazat HaAtzma'ut veya İbranice: מגילת העצמאות‎ Megilat HaAtzma'ut) İngiliz Mandası'nın sonlandığı günde, yeni bağımsız İsrail devletini resmi olarak beyan etmiştir. Bildirgeyi David Ben-Gurion okumuştur, ve kendisi de yeni ülkenin ilk başbakanı olmuştur.

שלום ? במזרח התיכון ?
עם מי ?
חזון השלום יכול להיות דומה למצב בפולין למשל . לפני 1939 חיו בפולין 4 מיליון יהודים בתוך 40 מיליון פולנים .
הפולנים הם עם פחות אלים ויותר משכיל מהערבים . התמ''ג הפולני עולה על זה שבארצות סביב ישראל .

החזון לשלום יכול להיות דומה לזה שבארצות אפריקה .
דרום-אפריקה .
אוגנדה .
קניה .
קונגו .
רודזיה .
או אחרת מתוך 50 המדינות .
תבחר בזו שתבחר . התמונה דומה .
אחרי שלטון קולוניאלי אירופאי , נצלני , גזעני , הפרת זכויות אדם , ארצות אפריקה היום הן עצמאיות . רוב האירופאים עזבו או ברחו או נרצחו . מצבן הכלכלי לא שופר למרות 50 שנה של מאמצים . זכויות האדם בהן ? אתה יודע לבד . . .

לצערי התפקחתי מזמן .
הגיע הזמן שגם אתה תתעורר .
יש לך המון ביקורת על גזענותי , על פשיסטיותי , על הטרנספר שבו אני תומך וכן הלאה .
ממה שאתה מתעלם זו האמת הפשוטה .
אי אפשר לקיים את מדינת ישראל במצב של ''שלום'' .
תהייה חדירה מתמדת של ערבים מכל הסביבה , בדיוק כמו שקרה תוך כדי פיתוחו הכלכלי של הישוב היהודי בארץ ישראל .
במקרה הפחות גרוע תהיה כאן מדינה שחציה ערבים . במקרה יותר גרוע יהיה כאן רוב ערבי .
במצב ענינים כזה כבר היינו . בארץ ישראל , במצרים , בעירק , בפולין . . . אפילו באנגליה של ימי הביניים .

תתעורר !
http://www.faz.co.il/thread?rep=150920
(שבת, 05/06/2010 שעה 8:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה עירן מגבב כל-כך הרבה שטויות יחד שכמעט פיספסתי את המשפט הבא:

''אי אפשר לקיים את מדינת ישראל במצב של ''שלום'' .
תהייה חדירה מתמדת של ערבים מכל הסביבה...''

וזו כל ה'תורה' של עירן:
תורתו של יהודי מפוחד שאינו מסוגל
אפילו להשתמש במונח 'פלסטינים'
ומתעקש לכנותם ''ערבים''.

וזה הבסיס לאג'נדה של עירן:
מרחב מחיה יהודי נקי מ'ערבים'
בארץ ישראל. אני דווקא חושב. בניגוד
לעירן, שהגזענות עליה מבוססות עמדותיו
היא בעיה רצינית. בעיקר עבורו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150921
אינך יכול לישון לנצח !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 05/06/2010 שעה 8:38)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

בלי תשומת לב חזרת לשקר .
לא שיקרת בכוונה , אלא מתוך הרגל .
נכון מאד - כתבתי ערבים ולא כתבתי פלסטינים .
לשם שינוי שים לב ''תהייה חדירה מתמדת של ערבים מכל הסביבה...''
בכל הסביבה יש ערבים . . .
המצרים הם 80 מיליון ערבים .
הסורים הם 15 מיליון ערבים .
הירדנים הם 6 מיליון ערבים .
הסעודים הם 26 מיליון ערבים .
העירקים הם 32 מיליון נפש ואלמלא השתתפו במלחמות נגדנו הייתי נמנע מהזכרתם המפורשת .
בלבנון יש 4 מיליון ערבים .
בסודן יש 40 מיליון נפש , שבמקרה אחדים מהם היגרו לישראל .
בין הפלסטינים שהם רק 8 מיליון נפש יש צאצאי כל המדינות הערביות הקרובות .
וכך נכון הוא לכתוב
''אי אפשר לקיים את מדינת ישראל במצב של ''שלום'' .
תהייה חדירה מתמדת של ערבים מכל הסביבה...''
גם נכון שאותי זה מפחיד .
חבל שזה לא מפחיד אותך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150922
כי הוא פלשתינאי!
ע.צופיה (שבת, 05/06/2010 שעה 8:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.