פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לtelavivsanur@gmail.com, 03/06/10 11:37) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150802 | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 12:30) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אֲנַסֶּה לְהַצִּיג אֶת הַסּוּגְיָה בְּצוּרָה קְצָת יוֹתֵר קוֹנְקְרֶטִית: לִפְנֵי מִסְפָּר חֳדָשִׁים, פוֹרוּם בְּשֵׁם ''תַּקָּנָה'' פִּרְסֵם גִּנּוּי נֶגֶד הָרַב בֶּנִי אֵלּוֹן עֵקֶב מַעֲשִׂים שֶׁנּוֹגְדִים ''עֶרְכֵי קְדֻשָּׁה וּמוּסָר'', כְּדִבְרֵיהֶם. אֵינֶנִּי עוֹסֵק בַּשְּׁאֵלָה גּוּפָא, אֶלָּא רַק מֵבִיא אֶת הַפוֹרוּם הַזֶּה כְּדֻגְמָא לְכָזֶה שֶׁלְּפָחוֹת עוֹמֵד בִּדְרִישׁוֹת הַמִּינִימוּם לְהַטִּיף לַאֲחֵרִים: יְדֵיהֶם נְקִיּוֹת. וְאָכֵן - אַף אֶחָד לֹא הֶאֱשִׁים אוֹתָם בִּצְבִיעוּת. לְכָל הַיּוֹתֵר בַּחֲרִיגָה מִסַּמְכוּת. וְעַתָּה, שַׁוֵּה בְּנַפְשְׁךָ שֶׁפוֹרוּם הַמֻּרְכָּב בְּרֻבּוֹ מִנְּהָגִים עֲבַרְיָנֵי תְּנוּעָה, שֶׁמַּטִּיף נֶגֶד חֲצִיַּת פַּס לָבָן עַל-יְדֵי מָאן דְּהוּא? אוֹ פוֹרוּם עִם רֹב שֶׁל חֲשׁוּדִים אוֹ מֻרְשָׁעִים בְּהַעֲלָמַת מַס - הַמּוֹצִיא הוֹדָעַת גִּנּוּי נֶגֶד מַעֲתִיקֵי שִׁירִים בָּאִינְטֶרְנֶט? וְהַנִּמְשָׁל הוּא, כַּמּוּבָן, הַוַּעֲדָה לִזְכֻיּוֹת הָאָדָם שֶׁל הָאוּ''ם, שֶׁמֻּרְכֶּבֶת מֵרֹב מֻחְלָט שֶׁל מְדִינוֹת הַמְּהַוּוֹת דֻּגְמָא וּמוֹפֵת לַהֲפָרַת זְכֻיּוֹת אָדָם, וְהַשְּׁאֵלָה הִיא הַאִם יֵשׁ לָהּ תֹּקֶף מוּסָרִי לְהַטִּיף מוּסָר בְּעִנְיָנִים אֵלֶּה. בְּנוֹגֵעַ לְחוֹמְסְקִי, הַלְוַאי שֶׁהָיָה נִתַּן לְהַצִּיב בְּכָל אוּנִיבֶרְסִיטָה סוֹבְיֶטִית מַרְצֶה צִיּוֹנִי אוֹ פְּרוֹ-מַעֲרָבִי שֶׁיְּאַזֵּן אֶת תַּעֲמוּלַת הַמִּשְׁטָר. בְּכָל אֹפֶן, גַּם אִם אֵין חוֹבָה לְאַזֵּן, יֵשׁ לְפָחוֹת אֶפְשָׁרוּת. תָּמִיד יִמָּצְאוּ מַרְצִים שֶׁיּוּכְלוּ אוֹ יִרְצוּ לִנְאֹם, אוֹ סְטוּדֶנְטִים שֶׁיּוּכְלוּ אוֹ יִרְצוּ לְחַלֵּק חֹמֶר נֶגְדִּי. לָכֵן יֵשׁ טָעַם - בַּאֲוִירָה דֶּמוֹקְרָטִית - לְהַעֲנִיק בָּמָה גַּם לְקִיצוֹנִי רָדִיקָלִי אַנְטִי-יִשְׂרְאֵלִי כָּמוֹהוּ, מַה שֶׁלֹּא נָכוֹן כְּלָל וּכְלָל לְגַבֵּי בִּיר-זֵית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150815 | |
| ''שופט'' ו''חוקר'' | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 18:01) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
ספינר, אני שמח לראות שאתה משתמש בעטך החדה כדי להוקיע את אלו ששרתו את משטר האפרטהייד. דרך אגב, איפה היית כשישראל היתה חלק מ''ברית המצורעים'' עם דרום אפריקה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150821 | |
| ''שופט'' ו''חוקר'' | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 18:46) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
הדבר היחיד שגולדסטון עשה היה להציב מראה בפניך. זו לא אשמתו שמה שמשתקף במראה הוא דמות מכוערת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150825 | |
| ''שופט'' ו''חוקר'' | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 18:56) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אני מחוייב רק לכלל אחד, זה של בעלי המצפון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150834 | |
| ''שופט'' ו''חוקר'' | |
| (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 19:12) בתשובה לאריק פורסטר | |
כן זה ברור למה לא חשבתי על זה על המצפון האו''מי שאליו אתה משייך את עצמך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150904 | |
| אם אתה ''מחוייב רק לכלל אחד, זה של בעלי המצפון.'' | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:05) בתשובה לאריק פורסטר | |
ראוי שתנהג כבעל מצפון . בתכתובת שלך אינך עושה זאת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150826 | |
| דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 18:58) בתשובה לאריק פורסטר | |
הדו''ח נולד בחטא - בהחלטה שכבר הרשיעה את ישראל. היריה נורתה וועדת גולדסטון ציירה את המטרה סביב מקום הפגיעה. החטא השני קשור בעובדה שמעשי החמאס ב-7 השנים שקדמו למלחמה לא קיבלו את המשקל הראוי. כל התהליך מתחילתו לא היה תהליך שחיפש להגיע לחקר האמת - הוא הציב מראה מעוותת או שבורה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150839 | |
| דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 20:03) בתשובה לדוד סיון | |
מעשי החמאס בשנים שקדמו למלחמה צוינו בדו''ח. התלונה הישראלית על כך שהמאזניים הוטו לרעת ישראל היא תכסיס לוגי שבו גולדסטון אינו יכול לזכות. אני לא מתפעל מתכסיסים לוגיים שמטרתם היחידה היא התנערות מלקיחת אחריות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150905 | |
| דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:11) בתשובה לאריק פורסטר | |
לא ידוע לי כמה לוגיקה יש אצלך בדרך כלל . אבל זה ''התלונה הישראלית על כך שהמאזניים הוטו לרעת ישראל היא תכסיס לוגי שבו גולדסטון אינו יכול לזכות.'' עושה את זה ''אני לא מתפעל מתכסיסים לוגיים שמטרתם היחידה היא התנערות מלקיחת אחריות.'' לחסר לוגיקה . ובעברית פשוטה - אתה משתמש בלוגיקה כדי להראות שלוגיקה אינה מקובלת עליך . לא רק שזה עצמו בלתי-לוגי . זה גם מציג אותך כחסר לוגיקה בעיני עצמך ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150908 | |
| דו''ח גולדסטון לא הציב מראה תקינה...! | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:37) בתשובה לאריק פורסטר | |
לא טענתי שמעשי חמאס לא צויינו בדו''ח אלא שהם לא קיבלו את המשקל הראוי. אשמח אם תראה לי באמצעות הדו''ח שמעשי החמאס קיבלו את המשקל הראוי. כפי שכבר כתבתי (<דיון 5885>) הבעיה היא ש''מאזני הצדק'' של גולדסטון נבנו לא מאוזנים וגם הופעלו לא מאוזנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150846 | |
| דו''ח גולדסטון נולד בחטא (<דיון 5885>) | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 6:07) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מי שקורא את ההחלטה שהקימה את ועדת גולדסטון (סעיף 1) מבין שזו כבר הרשיעה את ישראל. ''ההחלטה של הכינוס שנמשך שלושה ימים הרשיעה את ישראל בהפרות קשות של זכויות אדם, חוקים הומניטריים ושלחה ועדה שתמצא הוכחות להרשעה. דומה הדבר לציור המטרה סביב הפגיעה של היריה; דומה הדבר לקלעי שיורה את החץ ורץ לצייר את המטרה סביב מקום פגיעת החץ'' (<דיון 5885>). ושוב יוסלה משתמש בשקר: ''מפליא אותי לראות שדוד סיון הדמוקרט הידוע מצטרף בקלילות חפוזה לרשימת המגדפים את הוועדה...'' דוקא לא מפליא אותי שהוא ממשיך בדרך השקר...! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150853 | |
| ההערות האישיות לא יעזרו לך ! | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 6:48) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
1. אתה ממשיך לשקר (http://www.faz.co.il/thread?rep=150846)! 2. החלטה שהקימה את הועדה הרשיעה את ישראל (הכותרת שלה וסעיף 1). 3. ם ההודעה על המינוי (http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews...) מדגישה את כותרת ההחלטה שהקימה את הועדה. 4. אתה ממשיך לנסות להתעלם מהעובדות הכתובות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150907 | |
| גולדסטון דווקא עיוור בעין אחת . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:21) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
שוב אתה חוזר לאותו שקר . כמו גולדסטון כך גם אתה מתעלם מדבר יסודי . ''הראיות לכאורה על הפגזתם של בתי ספר של האו''ם איזורי מגורים אזרחיים צפופים, וההרג הבלי נסבל של לפחות 300 ילדים וכמאה וחמשים נשים'' מתעלם מהעובדה כי אנשי חמאס בעזה מיקמו עצמם בלב אוכלוסיה אזרחית . מעשה שהפך את האזרחים למגן אנושי . אין באמנת ז'נבה איסור על ביצוע ירי כלפי אנשים חמושים גם כאשר הנפגעים הם נשים וילדים . הירי אל ועל ''נושאי נשק'' כהגדרת אמנת ז'נבה הוא ירי חוקי בעליל ! גם כאשר התוצאות עגומות , כפי שאתה כותב עשרות פעמים תוך התעלמות מהאמת . זו בעיה שלך . זה שקר שלך . וגולדסטון שקרן כמוך בהתעלמו מהעובדה המרכזית הזו ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150903 | |
| ''שופט'' ו''חוקר'' | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:03) בתשובה לאריק פורסטר | |
יש מראות מסוגים רבים . בקר פעם בביתן מראות של קרקס . זו של גולדסטון היא מראה מעוותת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150902 | |
| ''שופט'' ו''חוקר'' | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:00) בתשובה לאריק פורסטר | |
תגיד לי אדון פורסטר - זה לא אתה שהתלוננת ממש היום על שאחרים יורדים לרמה הנמוכה של פגיעה אישית ? ומה אתה כותב כאן ? ''איפה היית כשישראל היתה חלק מ''ברית המצורעים'' עם דרום אפריקה?'' ספר לנו איפה אתה היית ! באמריקה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150806 | |
| שוב סילפת כהרגלך! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 13:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
בתת-הפתיל הזה אריה לא כתב דבר שאפשר לפרש כפי שאתה מפרש: ''אך לא ניתן 'להעניק לו' את זכות הדיבור בביר-זית שכלל אינה בתחום הריבוני של מדינת ישראל'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=150804). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150809 | |
| הבעיה היא בדיוק עם הפרשנות המסלפת שלך! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 14:05) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אינך מפסיק לטעון טענות מהסוג ''ברור לחלוטין'' כאשר ה''ברור'' וגם ה''לחלוטין'' נובעים מפרשנות שלך ואינם כתובים. כבר הוכחת שאינך בר שיח ולכן הפניות שלך אלי מיותרות אם תוכיח שהינך בר שיח, שאתה ענייני יתכן אולי יהיה טעם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150819 | |
| החוצפה והשקר הם בדבריך | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 18:44) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. בודאי שפנית אלי לאחרונה (http://www.faz.co.il/thread?rep=150807): ''... ואשאל אותך, דוד: האם לפי דעתך היה...'' זה קרה הבוקר. אבל גם לפני שלושה ימים, שזה לאחרונה, פנית אלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=150646) על ידי הצגת שקרים ודמגוגיה חוזרים על עמדותי (http://www.faz.co.il/thread?rep=150695). ב. מי שנוהג בחוצפה, על פי הגדרתך (''להכנס ולצאת מהשיחה מתי שבא לך ובטון ביקורתי - כאשר איש לא פנה אליך מלכתחילה...'') זה דוקא אתה - יוסלה. הרי אתה בקלות רבה אתה ממציא כתבי אישום אישיים מלאים בשקרים ובדמגוגיה. לכן תלונתך היא חצופה וזה נאמר בלשון המעטה. ג. לגופו של עניין הבוקר כתבת (http://www.faz.co.il/thread?rep=150788): ''נראה לי שאבדה לאנשים בפורום היכולת להגיב בצורה עניינית ולנהל שיחה,...'' האמירה הזאת היא חצופה כאשר היא באה ממי שכותב דברים שמוכיחים שאינו בר שיח. ד. החוצפה שלך עולה לרמות יותר גבוהות במשפט הפותח שלך. לזה יש לי תשובה חד משמעית: אף אחד לא שואל אותך וגם אני לא !!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150833 | |
| (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 19:11) בתשובה לדוד סיון | |
סוף סוף תגובה עניינית. עכשיו אולי תתפנה לבטא בלשון ברורה את עמדותיך בנושאי השעה האחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150840 | |
| כבר הבהרתי לך שאינני שואל אותך!!! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/06/2010 שעה 20:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150849 | |
| גם שקרים וגם קשיי קליטה? | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 6:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
השאלות שלך אינן מחפשות תשובות ולכן אינן ראויות להתייחסות. הפיפסים שלך עוסקים בתעמולה ולא בשיח ולכן אינך בר שיח. הבנתי שעל השקרים קשה לך לותר אבל זה לא מצריך לבטל את כושר הקליטה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150850 | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 04/06/2010 שעה 6:14) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הִתְיַחֲסוּת לְגוּפוֹ שֶׁל אָדָם, אֶל גִּילוֹ, מְהַוָּה הִדַּרְדְּרוּת נִבְזִית וּשְׁפֵלָה בִּמְיֻחָד, אֲפִלּוּ בְּיַחַס לְמַה שֶׁהִתְרַגַּלְנוּ כְּבָר מִפִּיךָ. וְהַדָּבָר חֲמוּר עֲשֶׂרֶת מוֹנִים כְּשֶׁהוּא בָּא מִפִּי אָדָם שֶׁמַּקְפִּיד, כִּבְיָכוֹל, עַל עֶרְכֵי מוּסָר וְצֶדֶק וַהֲגִינוּת וְאַהֲבַת אֱנוֹשׁ.... אָדָם שֶׁמְּנַסֶּה לְבַדֵּל עַצְמוֹ מִמִּי שֶׁהוּא רוֹאֶה כְּמַשְׁמִיצָנִים 'מִקְצוֹעִיִּים' בַּפוֹרוּם. אִם נוֹתְרָה בְּךָ טִפַּת בּוּשָׁה, קַמְצוּץ שֶׁל כָּבוֹד עַצְמִי, עָלֶיךָ לְהִתְנַצֵּל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150886 | |
| זה ממש אוטיזם | |
| (יום שישי, 04/06/2010 שעה 9:59) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150889 | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 04/06/2010 שעה 10:45) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
תְּשׁוּבָה עִנְיָנִית בְּבַקָּשָׁה: מִלְּכַתְּחִלָּה הָיָה אֶפְשָׁר לְהִמָּנַע מִמִּבְצָע עוֹפֶרֶת יְצוּקָה אִלּוּ הִשְׂכִּילָה יִשְׂרָאֵל לַעֲשׂוֹת בִּרְצוּעַת עַזָּה אֶת מַה שֶׁעָשְׂתָה בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן. בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן, לְאַחַר שׁוֹךְ אֲבַק הַקְּרָבוֹת וְהַפַּטְפֶּטֶת לְאַחַר מִבְצָע חוֹמַת מָגֵן, נִשְׁמַר וּמִתְקַיֵּם חֹפֶשׁ פְּעֻלָּה מָלֵא לְכֹחוֹת צַהַ''ל וְשֵׁרוּתֵי הַמּוֹדִיעִין שֶׁל יִשְׂרָאֵל. זוֹ הַסִּבָּה שֶׁבִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן אֵין הַפְגָּזוֹת מֵהָאֲוִיר, אֵין קָסַאמִים, וְהַהֲרוּגִים הֵם כִּמְעַט תָּמִיד אַךְ וְרַק הַמְּבֻקָּשִׁים עַצְמָם בְּהִתָּקְלֻיּוֹת יְשִׁירוֹת. כָּךְ גַּם בִּרְצוּעַת עַזָּה: חֹפֶשׁ פְּעֻלָּה מָלֵא לַכֹּחוֹת הַיִּשְׂרְאֵלִיִּים, בְּתוֹסֶפֶת 'תַּחְזוּקָה' שֶׁל פְּעִילוּת בִּטְחוֹנִית וּמוֹדִיעִינִית שׁוֹטֶפֶת - יַשְׁווּ בֵּין מַצָּב הַבִּטָּחוֹן וְכַמּוּת הַהֲרוּגִים בֵּין עַזָּה לִיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן. מִבְּחִינָה מוּסָרִית הָיְתָה וְיֶשְׁנָהּ לְיִשְׂרָאֵל כָּל הַהַצְדָּקָה שֶׁבָּעוֹלָם לָצֵאת לְמִבְצָע צְבָאִי נִרְחָב בִּרְצוּעַת עַזָּה, כּוֹלֵל כִּבּוּשׁ הַשֶּׁטַח וַהֲטָלַת מִשְׁטָר צְבָאִי, וְזֹאת לֹא מִטְּעָמִים אִידֵאוֹלוֹגִיִּים, אֶלָּא מִנִּמּוּקֵי בִּטָּחוֹן בִּלְבַד. לַעֲנִיּוּת דַּעְתִּי, הַמְּחִיר הַגָּבוֹהַּ שֶׁנִּגְבָּה בְּחַיֵּי אָדָם, נָבַע לֹא רַק מִנִּבְזוּתָם הַמָּסָרְתִּית שֶׁל הַ''לּוֹחֲמִים'' הָעֲרָבִים, שֶׁהִסְתּוֹפְפוּ בֵּין נָשִׁים וִילָדִים וּבְתוֹךְ וּלְיַד בָּתֵּי סֵפֶר וּבָתֵּי חוֹלִים וְכַיּוֹצֵא בָּאֵלֶּה, אֶלָּא גַּם מִפְּנֵי שֶׁהַפַּחַד הַמַּצְמִית שֶׁל רָאשֵׁי הַשִּׁלְטוֹן בְּיִשְׂרָאֵל מִפְּנֵי 'מַה יַגִּידוּ הַגּוֹיִים', מָנַע מֵהֶם לַעֲשׂוֹת אֶת הַדָּבָר הַבָּרוּר וְהַפָּשׁוּט בְּיוֹתֵר: כִּבּוּשׁ מָלֵא שֶׁל רְצוּעַת עַזָּה וְיִצּוּב הַמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי בְּנֻסָּח חוֹמַת מָגֵן, וְזֹאת לְאֹרֶךְ זְמַן רָב כְּכָל שֶׁיִּדָּרֵשׁ, כּוֹלֵל שָׁנִים. אַךְ מֵאַחַר שֶׁלֹּא זוֹ הָיְתָה הַמַּטָּרָה, בָּחֲרָה מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל בְּשִׁיטָה שֶׁל מַכָּה צְבָאִית חַד-פַּעֲמִית, שֶׁהִיא אוּלַי טוֹבָה נֶגֶד מְדִינָה, אֲבָל לֹא נֶגֶד אִרְגּוּן טֶרוֹר אוֹ יֵשׁוּת טֶרוֹר. שִׁיטָה זוֹ שֶׁל מַכָּה חַד-פַּעֲמִית, כְּנִיסָה וִיצִיאָה, הִיא מִטֶּבַע הַדְּבָרִים אִינְטֶנְסִיבִית וּמְרֻכֶּזֶת הַרְבֵּה יוֹתֵר, וְגַם עוֹלָה יוֹתֵר בְּחַיֵּי אָדָם וּבְהֶרֶס רְכוּשׁ. אֲבָל אִם נַחְזֹר לַהֶבֵּט הַמּוּסָרִי - הֲרֵי שֶׁהַתּוֹקְפָן הַיּוֹרֶה טִילִים עַל הַמֻּתְקָף, וּמַתְחִיל בְּיוֹדְעִין וּבְזָדוֹן לְגַלְגֵּל אֶת כַּדּוּר הַשֶּׁלֶג שֶׁל הַמִּלְחָמָה וְהַתּוֹקְפָנוּת - נוֹשֵׂא בְּאַחֲרָיוּת מְלֵאָה לַתּוֹצָאוֹת, לְגֹדֶל הַכַּדּוּר, הֶקֵּפוֹ וְעָצְמָתוֹ. אוֹ בְּמִלִּים אֲחֵרוֹת: מִי שֶׁגָּר בְּבֵית זְכוּכִית - בַּל יְיַדֶּה אֲבָנִים עַל בֵּיתוֹ שֶׁל הַשָּׁכֵן... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150910 | |
| זה אחד מאבני היסוד בהבנתך השגויה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 17:59) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
זה אחד מאבני היסוד בהבנתך השגויה ''האם עלה בדעתך שניתן לסיים את הכיבוש ואת המצור על עזה באמצעות הסכם מדיני'' זו נקודה מרכזית בטעות הטיעונים שלך אין הסדר מדיני שיכול להפסיק את הטרור הפלסטיני ולכן גם המשך הכיבוש חיוני . זה הוכח שוב בתוצאות פינוי רצועת עזה . צהל עזב היהודים גורשו ורצועת עזה הפכה ליותר קיצונית , יותר טרוריסטית , ונדרשו צעדים יותר קיצוניים להרגיע אותם . לכן בלי טרנספר זה לא ייגמר ! ובעזה הצעתי לנהוג בצעדים קטנים של טרנספר עד אשר לא תישאר ברצועת עזה אוכלוסיה פלסטינית , או שיקבלו רצון להסדר אמיתי וסופי איתנו . ובטורקית זה ''Bu tamim milli egemenliğe dayalı yeni devletinin kurulması yolunda atılan ilk adımdır. Milletin teşkilatlandırma ve mücadele yöntemleri belirginleşmiştir. Milli Egemenlik ve milli bağımsızlık fikri ilk kez ortaya atılmıştır.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150941 | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 1:22) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כִּבּוּשׁ מָלֵא שֶׁל עַזָּה וְהַשָּׂגַת שְׁלִיטָה צְבָאִית וּמוֹדִיעִינִית שׁוֹטֶפֶת בְּכָל ס''מ בַּשֶּׁטַח - אֵינָם רַק אֶמְצָעִים יְעִילִים יוֹתֵר וּמְשָׁרְתִים טוֹב יוֹתֵר אֶת הָאִינְטֶרֶס הַיִּשְׂרְאֵלִי ־ אֶלָּא גַּם חוֹסְכִים בְּחַיֵּי חַיָּלִים וְאֶזְרָחִים יְהוּדִים, וּכְתוֹצַר לְוַאי גַּם חוֹסְכִים בְּחַיֵּי מְחַבְּלֵי וְאֶזְרְחֵי הָאוֹיֵב הָעֲרָבִי, כָּךְ שֶׁכִּבּוּשׁ עַזָּה עָדִיף עַל הַפְגָּזַת עַזָּה, הֵן מִבְּחִינָה אַסְטְרָטֶגִית וְהֵן מִבְּחִינָה מוּסָרִית. לְיִשְׂרָאֵל הָיְתָה זְכוּת מְלֵאָה לָצֵאת לְמִבְצָע בְּעַזָּה, אֶלָּא שֶׁמַּטְּרַת הַמִּבְצָע הָיְתָה אֲמוּרָה לִהְיוֹת הִשְׁתַּלְּטוּת מְלֵאָה, קְבוּעָה וּמֻחְלֶטֶת עַל כָּל הָרְצוּעָה, וְאֹפֶן הַבִּצּוּעַ הָיָה אָמוּר לִהְיוֹת דּוֹמֶה בְּעִקָּרוֹ לְמִבְצָע חוֹמַת מָגֵן, עִם הַתְאָמוֹת הֶכְרֵחִיּוֹת לְפִי הַנְּתוּנִים בַּשֶּׁטַח. אוֹפְּצְיַת ''סִיּוּם הַכִּבּוּשׁ וְהַמָּצוֹר עַל עַזָּה'' בְּהֶסְכֵּם מְדִינִי: לִפְנֵי שֶׁדָּנִים עַל הַשְּׁאֵלָה הַאִם 'יֵשׁ עִם מִי לְדַבֵּר' אוֹ לֹא - צָרִיךְ לִשְׁאֹל עַל מַה בִּכְלָל מְדַבְּרִים. אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל - כּוֹלֵל רְצוּעַת עַזָּה - הִיא קִנְיָנוֹ הַנִּצְחִי וְהַמֻּחְלָט שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי. אִי לְכָךְ וּבְהֶתְאֵם לַזֹּאת, אֵין זֶה מְשַׁנֶּה מִי תּוֹבֵעַ אֶת הַקִּנְיָן וּבְאֵיזוֹ צוּרָה: הַאִם זֶה אִרְגּוּן טֶרוֹר אִסְלָאמִי רַצְחָנִי, אוֹ אָקָדֶמַאי מְעֻנָּב מֵאוֹקְסְפוֹרְד. עֶצֶם הַעֲלָאַת הַתְּבִיעָה מֻפְרֶכֶת וּפְסוּלָה מִיְּסוֹדָהּ. אֲבָל הָבָה נָגִיד שֶׁהַשְׁקָפָתִי הָאִידֵאוֹלוֹגִית לֹא מְרַגֶּשֶׁת אַף אֶחָד. מֵילָא. לְצֹרֶךְ הַדִּיּוּן אֵלֵךְ צַעַד אֶחָד אָחוֹרָה וְאֶטְעַן שֶׁלַּמְרוֹת זְכוּתֵנוּ הַהִיסְטוֹרִית וְהַלְּאֻמִּית הַבִּלְתִּי-מְעֻרְעֶרֶת עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל כֻּלָּהּ - יֵשׁ לְוַתֵּר עַל חֵלֶק מֵאַדְמוֹת הָאָרֶץ עַל-מְנַת לְהַגִּיעַ לְהֶסְדֵּר שָׁלוֹם. נִיחָא. כָּל עוֹד מְדֻבָּר בַּסִּכְסוּךְ הַיִּשְׂרְאֵלִי-סוּרִי, נִתַּן לִטְעֹן - וְלוּ לַהֲלָכָה - שֶׁמְּדֻבָּר בְּסִכְסוּךְ גְּבוּלוֹת בֵּין שְׁתֵּי מְדִינוֹת רִבּוֹנִיּוֹת - כַּאֲשֶׁר אַף צַד לֹא תּוֹבֵעַ אֶת הַשְׁמָדַת הַמְּדִינָה שֶׁכְּנֶגֶד וְאֵינוֹ תּוֹבֵעַ אֶת מְלוֹא שֶׁטַח הַמְּדִינָה הַיְּרִיבָה, וְאַף אֶחָד לֹא טוֹעֵן שֶׁמִּי מֵהַצְּדָדִים מוֹנֵעַ אֶת עַצְמָאוּתוֹ שֶׁל הַשֵּׁנִי וְהוֹפֵךְ אֶת הַיָּרִיב לְ''עַם חֲסַר מוֹלֶדֶת''. לְפִי תַּסְרִיט שֶׁכָּזֶה, אֶפְשָׁר לִכְאוֹרָה לְהָנִיחַ, שֶׁמְּסִירַת רָמַת הַגּוֹלָן לְסוּרְיָה תִּפְתֹּר אֶת הַבְּעָיָה. אוּלָם אֵין זֶה הַמַּצָּב בַּסִּכְסוּךְ בֵּין מַה שֶׁמְּכֻנֶּה בִּצְבִיעוּת וְהוֹנָאָה ''הָעָם הַפָלַשְׂתִּינִי''לְבֵין הָעָם הַיְּהוּדִי. הָ''עָם הַפָלַשְׂתִּינִי'' לֹא נִמְצָא בְּסִכְסוּךְ גְּבוּלוֹת עִם הָעָם הַיְּהוּדִי, אֶלָּא בְּמַאֲבָק טוֹטָלִי עַל הַזֶּהוּת, הָאֲדָמָה, הַהִיסְטוֹרְיָה, הַזְּכוּת וְהַצֶּדֶק. הָ''עָם הַפָלַשְׂתִּינִי'' טוֹעֵן שֶׁתּוֹלְדוֹת הָאָרֶץ הֵן פָלַשְׂתִּינִיּוֹת וְעַרְבִיּוֹת וְלֹא יְהוּדִיּוֹת; שֶׁמִּבְּחִינָה גֶּנֶטִית וּבִּיוֹלוֹגִית הוּא הָעָם הַיְּלִידִי וְאִלּוּ הַיְּהוּדִים הֵם זָרִים וּפוֹלְשִׁים; שֶׁלַּיְּהוּדִים אֵין זְכֻיּוֹת בָּאָרֶץ וְלַפָלַשְׂתִּינִים מְלוֹא הַזְּכֻיּוֹת, וְכֵן הָלְאָה וְהָלְאָה. כָּל עוֹד זֶהוּ מַצָּב הָעִנְיָנִים, הֲרֵי שֶׁכָּל וִתּוּר, כָּל ''הֶסְכֵּם מְדִינִי'', כָּל נְסִיגָה יִשְׂרְאֵלִית, בֵּין אִם בִּשְׁטָחִים וּבֵין אִם בְּהוֹדָאָה בַּזְּכוּת אוֹ בַּצֶּדֶק שֶׁל הַצַּד הַשֵּׁנִי - אֵינָם הִתְקַדְּמוּת לִקְרַאת שָׁלוֹם - אֶלָּא הִתְקַדְּמוּת הָאוֹיֵב בַּדֶּרֶךְ לַנִּצָּחוֹן. בֵּינֵינוּ לְבֵין מַה שֶׁמְּכֻנֶּה ''הָעָם הַפָלַשְׂתִּינִי'' קַיָּם 'מִשְׂחָק סְכוּם אֶפֶס'. לֹא יִתָּכֵן שָׁלוֹם וְלֹא תִּתָּכֵן פְּשָׁרָה בֵּין הַיֵּשׁוּת הַיְּהוּדִית לַיֵּשׁוּת הַ''פָלַשְׂתִּינִית'', מִפְּנֵי שֶׁכָּל עֶצֶם קִיּוּמָהּ שֶׁל יֵשׁוּת זוֹ הוּא לִסְתֹּר וּלְבַטֵּל וּלְאַיֵּן אֶת הַיֵּשׁוּת הַיְּהוּדִית. בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן הֻשַּׂג, לְעֵת-עַתָּה, מֵעֵין 'מוֹדוּס וִיוֶנְדִי', וְזֶה, לְפָחוֹת, הָרַע בְּמִעוּטוֹ. גַּם עַל הַמְּעַט הַזֶּה יֵשׁ לְבָרֵךְ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150945 | |
| פרלמן,פרלמן, זה מגיע לך. | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 6:30) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ככה זה כשאתה מתווכח עם תעמולן ולא עם משתתף תמים בפורום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150970 | |
| אכן, אין עם מי לדבר | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 10:24) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אֶפְשָׁר לְפַתֵּחַ כָּל מִשְׁפָּט בִּתְגוּבָה זוֹ לְמַאֲמָר שָׁלֵם, אוּלָם אֶסְתַּפֵּק בְּכַמָּה נְקֻדּוֹת קְצָרוֹת וּבְסִדְרַת שְׁאֵלוֹת: 1) הַשְׁקָפָתִי הָאִידֵאוֹלוֹגִית יְדוּעָה מִזֶּה שָׁנִים - אָז הַהַכְרָזָה שֶׁאֲנִי חוֹשֵׂף אוֹתָהּ ''סוֹף סוֹף'' - כָּמוֹהָ כְּהַכְרָזָה חֲגִיגִית עַל פְּרִיצַת-דֶּרֶךְ טֶכְנוֹלוֹגִית הַמְּאַפְשֶׁרֶת לָאָדָם לְהַגִּיעַ אֶל הַיָּרֵחַ... 2) שׁוּב חוֹזֵר הַכְּלָל הַיָּדוּעַ וְהַקָּבוּעַ: א) לְעוֹלָם אַל תִּתְוַכֵּחַ עִם פֶּרֶלְמָן לְבַדּוֹ. תָּמִיד צָרֵף אֵלָיו ''עִירָנִים'' וְ''רוֹיְטְמָנִים''. ב) תָּמִיד חֲזֹר וְהַדְגֵּשׁ שֶׁפֶּרֶלְמָן מְנַקֵּד. לָמָּה? כָּכָה. וְכָעֵת שְׁאֵלוֹת: מִי הֵם הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' בַּעֲלֵי הָאַגֵ'נְדָה הַגִּזְעָנִית? מָהֵם שְׁמוֹתֵיהֶם, לְאֵילוּ אִרְגּוּנִים הֵם שַׁיָּכִים? הֵיכָן פִּרְסְמוּ אֶת הָאַגֵ'נְדָה שֶׁלָּהֶם, וּמַהִי אוֹתָהּ אַגֵ'נְדָה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=150985 | |
| תירוצים | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 21:49) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מִיהֵם הַגִּזְעָנִים וְהַלְּאֻמָּנִים הַיְּהוּדִים, שֶׁאֵינָם לְמַעֲשֶׂה ''יְהוּדִים אֲמִתִּיִּים'', אָנוּ כְּבָר יוֹדְעִים. שְׁמָם נָקוּב וּמְפֻרְסָם, וְהַנִּמּוּקִים לְהַגְדָּרָתָם כְּגִזְעָנִים בִּלְתִּי-מוּסָרִיִּים הֻבְהֲרוּ גַּם הֵם. אוּלָם עֲדַיִן נוֹתַרְנוּ בַּאֲפֵלָה מֻחְלֶטֶת לְגַבֵּי הַשְּׁאֵלָה מִיהֵם אוֹתָם ''פָלַשְׂתִּינִים'' מִסְתּוֹרִיִּים בַּעֲלֵי אַגֶ'נְדָה גִּזְעָנִית. שְׁמוֹתֵיהֶם חֲסוּיִים; הַשְׁקָפָתָם סוֹדִית; הַמְּקוֹרוֹת אוֹדוֹתֵיהֶם וְהַשְׁקָפוֹתֵיהֶם נְתוּנִים בְּחִסָּיוֹן מָלֵא. הַסּוֹדִיּוּת הַזּוֹ מַזְכִּירָה לִי וִכּוּחַ נוֹקֵב שֶׁהָיָה לִי עִם מַעֲרִיץ מֻשְׁבָּע שֶׁל בִּיבִּי בִּכְהֻנָּתוֹ הָרִאשׁוֹנָה כְּרֹאשׁ מֶמְשָׁלָה: אֲנִי בִּקַּרְתִּי בַּחֲרִיפוּת אֶת הַהִתְרַפְּסוּת בִּפְנֵי עֲרָפַאת לְאַחַר מְהוּמוֹת מִנְהֶרֶת הַכֹּתֶל; אֶת הַחֲתִימָה וְהַבִּצּוּעַ שֶׁל הֶסְכֵּם חֶבְרוֹן; אֶת הֶסְכֵּם וַואי, וְכֵן הָלְאָה וְהָלְאָה. אוֹתוֹ מַעֲרִיץ חָזַר בְּאָזְנַי שׁוּב וְשׁוּב עַל הַמַּנְטְרָה: ''גַּם בִּיבִּי הוּא בֵּן אָדָם וְעָשָׂה טָעֻיּוֹת, אֲבָל...'' אַךְ כַּאֲשֶׁר בִּקַּשְׁתִּי מֵאוֹתוֹ מַעֲרִיץ לָתֵת לִי דֻּגְמָא, וְלוּ קְטַנָּה בְּיוֹתֵר, לְאֵיזוֹ טָעוּת שֶׁבִּיבִּי עָשָׂה - נִתְקַלְתִּי בְּחוֹמָה בְּצוּרָה שֶׁל שְׁתִיקָה וְשִׁכְחָה. סוֹד כָּמוּס. בַּמֻּפְלָא מִמְּךָ אַל תַּחְקֹר. כָּךְ הֵבַנְתִּי שֶׁיִּחוּס ''טָעֻיּוֹת אֱנוֹשׁ'' וְחֹסֶר שְׁלֵמוּת'' לְבִּיבִּי - לֹא הָיָה אֶלָּא מַס שְׂפָתַיִם, וּלְמַעֲשֶׂה אוֹתוֹ מַעֲרִיץ סָבוּר הָיָה שֶׁבִּיבִּי מֻשְׁלָם וְנֶעֱדַר חֶסְרוֹנוֹת בְּתַכְלִית. כָּךְ גַּם הָאֲמִירָה שֶׁגַּם בֵּין הַקְּרוּיִים ''פָלַשְׂתִּינִים'', יֶשְׁנָם גִּזְעָנִים וּלְאֻמָּנִים - אֵינֶנָּה אֶלָּא מַס שְׂפָתַיִם, וּלְמַעֲשֶׂה מְיֻדָּעֵנוּ תֵּל-אָבִיב שָׁאנוּר סָבוּר שֶׁהַ''פָלַשְׂתִּינִים'' הֵם מֻשְׁלָמִים וְהוּמָנִיסְטִים מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ, מֵהָרִאשׁוֹן עַד הָאַחֲרוֹן שֶׁבָּהֶם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=151022 | |
| אכן, אין עם מי לדבר | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 07/06/2010 שעה 17:58) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מספיק עם השקרים ! שוב ושוב אתה מביא טיעון של ''הסכם אוסלו'' כדוגמא להסכמות הערביות לשלום עם ישראל . אז הנה העובדות 1 - הסכם אוסלו הראשון הוא משנת 1993 . במסגרת ההסכם התחייב עראפת , לכמה דברים . 1-א -הכרה שלו בזכות ישראל להתקיים בשלום ובבטחון . -----לסעיף זה מתנגד החלמאס . 1-ב - התחיבות לעזוב את הטרור והאלימות כדרך לפתרון . -----באינתיפדה השניה שהחלה בשנת 2000 נרצחו 1100 יהודים . 1-ג - עראפת התחייב להשיג הסכמה של כל הפלגים באש''פ . ----סעיף זה מוכיח שלא הייתה הסכמה כזו . עדין אין ! נערכו הסכמים חלקיים נוספים ונהוג לכלול אותם בחבילה ''הסכם אוסלו'' 1 - הסכם קהיר והסכם העברת הסמכויות בשנת 1994 . 2 - הסכם אוסלו ''ב'' בסוף 1995 . מיד עם פרסום דבר ההסכם הקריא עראפת מן הכתב הודעה בה הוא אומר בקולו שלו שהסכם אוסלו הוא חלק מ ''אסטרטגית השלבים'' . הארגונים הקטנים יותר והקיצוניים יותר כמו הג'האד , החזית העממית ובעיקר החמאס שללו את ההסכם ופתחו במתקפת טירור עם 300 אזרחים ישראלים שנרצחו . לכן מספיק עם השקר הזה ! העובדות הן שחלק מהערבים הפלסטינים הסכימו ללכת להסדר . הסדר שאינו שלום אלה ''שלב'' . זאת בתמורה לשליטה בת 3 חלקים A-B-C על השטחים שכבשה ישראל . עוד עובדה היא כי בשנת 2005 בהנהגת שרון עזב צהל את רצועת עזה יחד עם פינוי בכוח של המתיישבים היהודים שם . על הרצועה השתלט החמאס תוך פציעה ורצח של אנשי פת''ח . מאז ניהלו הם טירור התשה ב-1500 פצצות מרגמה וטילי קסאם עד כי נערך מבצע עופרת יצוקה ומאז הם נרגעו . איפה יש רצון בשלום מהצד הפלסטיני ? אין ! | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |