פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=149928
אלימות גואה
גלעד היפתחי (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 18:05)

קצת פתטי שגדעון מנסה להצמיד כל דבר לכיבוש, אפילו בלי ששאל את דעתו.
גדעון לא בדק מקצועים מהם גורמי עליית האלימות בחברה, לא בדק את מאות הפרמטרים המתחברים לבדיקה זאת אבל את דעתו הוא קובע, לא מתוך אותה אין-בדיקה אלא מתוך כוונה להצטדקותו הפוליטית.

אז קודם כל למרות לכאורה העלייה באלימות כפי שגדעון מלקט מהכותרות, אין דווקא עלייה באלימות. האלימות שגדעון מתייחס אליה היא דווקא ברמה יחסית נמוכה מבחינה סטטיסטית בישראל - נמוכה במידה די מובהקת מרוב רמות האלימות במדינות בעולם. החברה הישראלית בגדול אינה חברה אלימה, למרות תחושת המחנק בטיבעית מול כל מקרה שקורה אצלנו בפועל. זה דווקא מעיד על האיכפתיות בחברה הישראלית, שקיומה יכול להוות מנוף לטיפול ולצמצום האלימות.

ההתנחלויות, בודאי האידיאולוגיות, ידועות באי-אלימותן אל מול חברות שוליים בישראל הקטנה. האלמות בהתנחלויות שבהן מתיישבים כלל ישראל, כמו בעוטף ירושלים ובאריאל משקפים פחות או יותר את כלל החברה הישראלית.
הכיבוש כמובן לא משחק תפקיד, אלא אם גדעון רוצה לומר שהאב שהכה את בנו הפך ליותר אלים רק בגלל שעזב את אחת ההתנחלויות.

רף האלימות בחברה הערבית הוא מקדם משמעותי ש'תורם' לאותו רף. והם לא מכים את עצמם בגלל שהיאהוד כובש, אלא בגלל קודים חברתיים מסויימים המנווטים אותם לאלימות הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149965
אלימות גואה
(שבת, 08/05/2010 שעה 16:11)
בתשובה לגלעד היפתחי

''הכיבוש כמובן לא משחק תפקיד...''

''רף האלימות בחברה הערבית הוא מקדם משמעותי
ש'תורם' לאותו רף. והם לא מכים את עצמם בגלל שהיאהוד כובש...''

האם הטיעון המגוחך הזה הוא
הטיעון הכי מוצלח שניתן להעלות
אל מול האלימות של הבריונים היהודיים
בשטחים, ותמיכת כוחות הבטחון
באלימות מתמידה זו?

הדיווחים מהשטחים אומרים הכל:
התושבים הפלסטיניים חיים תחת טרור
של אלימות מתנחלים בכל רגע ובכל שעה,
כאשר הצבא למעשה מסייע לבריונים
היהודים בכל דרך אפשרית.

הנה מספר משפטים נבחרים מכתבתו של
גדעון לוי ב'הארץ' היום על ביקור בחווארה:

''ביום חמישי שעבר שוב ירדו המתנחלים במורד ההר מיצהר והתקרבו לבית המידות החדש של משפחת אדמיידי; הם יידו עשרות אבנים בחלונות הבית ההדור, שמרביתם התנפצו, מבעד לסורגים שאמורים להגן עליהם.''

''... ביום חמישי שעבר, לאחר שהמשטרה העזה לעצור כמה מתושבי יצהר שנחשדו בתקיפת חיילים. העצורים שוחררו כמובן מיד אחר כך, אבל ''תג מחיר'' הוא תג מחיר. המתנחלים פשטו בשעת בוקר מאוחרת על הבית של משפחת אדמיידי.''

''השכנים סיפרו שהיתה זו קבוצה של מתנחלים, חלקם רעולי פנים וחלקם חמושים, שהתקרבו אל הבית מכיוון ההר ויידו כמה עשרות אבנים על הבית. הם ספרו 35 אבנים. במנוסתם, או שמא היה זה בדרכם אל הבית, גם חיבלו המתנחלים בשבעה מעצי הזית של המשפחה.''

וזה כמובן אינו מקרה בודד:

''בשבת לפני שבועיים תקפו עשרות מתנחלים באבנים את ביתו של בשיר הינדי בצפון הכפר בורין, מול הר ברכה. ''

האם אין המשתתפים התומכים באלימות היהודית בשטחים
חשים בושה בשל הנסיונות העילגים שלהם לכסות על האלימות
ומקורותיה? האם הטענות החוזרות שאין כיבוש ושהאלימות בשטח
כלל אינה קיימת שונות מרמת דיון של זאטוטים בני שנתיים?

הכי מעליבה היא הטענה שהפלסטינים אשמים בכך שהפכו לקורבנות
האלימות היהודית בשטחים. זו חזרה כמובן על האשמת הקורבן, והעובדה
הטיעון הזה חוזר שוב ושוב בחוגים הלאומנים היהודיים אומרת דרשני:
היא מצביעה על קשר ישיר לטראומה היהודית של השואה, ולנסיון הלא-מודע
אולי 'להפטר' מדימוי הקורבן ומאשמת הניצולים בעת ובעונה אחת, וזאת על
אימוץ דפוסי ההתנהגות והחשיבה של הצורר הנאצי מצד אחד ו'העברת' תפקיד
הקורבן לפלסטינים.

הפרדוקס הנגלה לעין הוא מוזר: מצד אחד אימצו לעצמם בני הדור השני לשואה
את גינוני התוקפן הגזעני בהתלהבות רבה, ומצד שני מתעקשים הם, דווקא
בעיצומה של חינגת האלימות היהודית בשטחים, להדגיש את מעמד הקורבן
של הפלסטינים ('אשמתם' של הפלסטינים באלימות היהודית). וכאן כמובן
מתגלית הסתירה האופיינית לעמדה של היהדות הגזענית בשטחים: כיצד ניתן
לפעול כבריון אלים תוך השמעת ססמאות גזעניות ובאותה העת להאשים את
קורבן האלימות במה שקורה לו? הסתירה היא כמובן בין ההתנהלות למעשה
של המתנחלים ושל מתנחלי הכורסא בפורום התומכים בהם - התנהלות שהיא
אלימה וגזענית - לבין העמדה המוצהרת שדוחה מכל וכל את האחריות של
הבריונים היהודים לאלימותם. ותגובתו של גלעד המתפתח אופיינית בנסיון
שלה 'להוכיח' שתושבי הכפרים הפלסטיניים החיים עם חלונות שבורים ועצי
זית עקורים יום יום תחת אימת המתנחלים הם האשמים במה שקורה להם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149967
אלימות גואה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 08/05/2010 שעה 19:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

פרדוקס שמרדוקס .
תצלומים של נערים פלסטינים המיידים אבנים הוא דבר כה נפוץ עד כי הפך להיות ''חומר לא מענין'' .

יפה שגדעון לוי ספר 35 אבנים שיידו מתנחלים .
האם האדון לוי ספר את מספר האבנים שמיידים פלסטינים ?

אולי גדעון לוי לא רואה פלסטינים כאלה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=149968
אלימות גואה
(שבת, 08/05/2010 שעה 23:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה, אתה כבר מזמן שייך לאגף האלים של הימין הלאומני.
העובדה שאתה מטיף לאלימות ומעודד אלימות ממעמקי
הכורסה שלך מול הטלוויזיה אינה מוסיפה לך כבוד.

מלאכתך כאן היא מלאכתם של עצלנים ופחדנים.
מתי עשית משהו עבור המדינה, שלא היה קשור לזיבולי
שכל בלתי נגמרים?

וכמו לכל גאוני הבריונות היהודית, אתה חוזר תמיד לאותה
טענה-הסטה לא מוצלחת: אנו מדברים על טרור יהודי, ואתה
עונה על טרור פלסטיני. אין קשר בין הדברים.

אם אין לך מה לומר לעניין, עדיף שתמנע
מתגובה. זה אינפנטילי למדי. העובדה היא שאתה טענת לפני
זמן מה שאין פושעים ביצהר, וכאשר לאחר מספר ימים תקפו
הבריונים של יצהר חיילים של צה''ל ופצעו אותם, המשכת לטעון
שאין פושעים ביצהר. נוצר הרושם שלעובדות בשטח אין כלל השפעה
על עמדותיך. אתה מקדים את משאלות לבך לעובדות, ועל משתתפי
הפורום ליישר שורה עם טענותיך השרירותיות (או עם התזות
המדעיות השטוחות עליהן אתה חוזר כל הזמן).

אני מבין שעבור פנסיונר בחיפה אין הרבה תעסוקה מעניינת כרגע,
אך למה אנחנו אלה שנענשים בשל כך. אנא מצא עיסוק אחר, שמבייש
אותך פחות. הכתיבה אינה הצד החזק שלך. גם לא החשיבה המסודרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149971
[•] פסיכואנליזה -דה-לה-שמטע
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 09/05/2010 שעה 11:24)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

רק [•]... חד-צצדי כמוך יכול לכתוב ''אנו מדברים על טרור יהודי, ואתה עונה על טרור פלסטיני. אין קשר בין הדברים.'' כאשר הקשר הוא כמו שני עמודים באותו דף של אותו ספר .
טרור יהודי מועט ורפה חסר השוואה בכמות ובאכזריות עם הטרור הערבושי הפלשטן . ובין הטרור המתעורר מצד מעט מתנחלים לבין הטרו הענק , רב האירועים , רב פגיעות הרכוש , רב הפצועים ורב הנרצחים יש קשר הדוק שרק כנופיה של עיורים וחרשים מסוגך ומסוגו של גדעון לוי לא רואה ומזהה .
מצד שני , נכון שאני ''אלים כורסא'' . אתה צריך ללכת כל בוקר ולהגיד תודה לאלוהים הקדוש ברוך הוא של היהודים שלא נוהגים בפלשטן כפי שלדעתי ראוי להם .
אני בכל אופן לוקח לתשומת ליבי את הערתך ואשתדל להרחיב ולהעמיק ולהחריף ולגוון את תגובותי האלימות כלפי הפלשטן .
ובאשר למה שעשיתי או לא למען המדינה , תבוא לחיפה תקבל כוס מיץ לחיזוק ה. . .ץ וגם אספר לך מה עשיתי ביזביל מידינה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149979
(יום ראשון, 09/05/2010 שעה 16:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גדעון ספירו בקיא בנושא עליו הוא כותב,
ואריה עירן לעומתו פועל מתוך דעות קדומות
ונטיה לאלימות שאין להם כל קשר לנושא.

בגלל זה הצעתי לאריה עירן להתבונן פנימה
במקום החוצה. אך גם הצעה זו נתקלת אצלו
כמובן בהתנגדות וגורמת למפלס האלימות
הגדפנית להרקיע שחקים.

ושימו לב, ככל שעירן מתרגז יותר שפתו הופכת
עילגת יותר. השפה היא ידידתם של הקורבנות,
לא של התוקפן, כי השפה מגלמת את הטוב שבאדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149981
מילא שאתה משקר בענינים פוליטיים אבל כעת אתה משקר בנושא השפה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 09/05/2010 שעה 17:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כתבת ''השפה מגלמת את הטוב שבאדם'' דבר שהוא לא נכון עובדתית .
השפה מגלמת את המחשבות מכל הסוגים .

ואם נראה לך ששפתי עילגת ככל שאני מתרגז , הרי שאינך יודע איך אני נוהג כשאני מתרגז .

דבר אחד ברור מתוכן ההבלים הפסאודו-פסיכולוגיים שאתה מרבה לכתוב כאן . ברור שאינך מבין דברים פשוטים וודאי שאינך מבין דברים מורכבים . עיסוקך האובססיבי בי ובאישיותי מרוח על פני רוב עצום של כתיבתך .
אינך מתמודד עם טענות לוגיות . אינך עונה לנושא הנדון . אתה חוזר כמו קלישאה Cliché בצרפתית על אותו אירוע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=149983
(יום ראשון, 09/05/2010 שעה 17:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אופן התנהלותך בפורום ותוכן וסגנון תגובותיך מדברים בעד עצמם.

אך הנסיונות החוזרים ונשנים שלך לבסס איזה שהוא דימוי עצמי חיובי על ידי ההקטנה המתמדת של אחרים, החל בהוגי הדעות הגדולים וכלה בבני שיח בפורום, מצביעים על דגם חוזר של בעיה מהותית של זהות. הבעיה הזאת מוכרת כמאפיינת את דור הניצולים ובני הניצולים, וכרוכה במידה רבה בסינדרום אשמת הניצולים. אך אתה, במקום לזהות את הבעיה כבעיה אישית שלך, משליך את מאפייני המצב הזה על הסובבים אותך בנסיון נואש משהו לבצר לעצמך זהות באופן מלאכותי וכוחני. לכן הצעתי לך להתבונן פנימה ולא החוצה. אתה מחפש, לפי טענתך, קיום עתידי לעם היהודי, אך בדרך בה אתה הולך, אתה רק תורם להמשך תהליך הרסני. קשה אולי להודות בכך, אך אתה חלק מהבעיה, לא חלק מהפתרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=149985
דבריך הם בריחה מהדיון .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 09/05/2010 שעה 18:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לטענה שאני ''משליך את מאפייני המצב הזה על הסובבים אותך בנסיון נואש משהו לבצר לעצמך זהות באופן מלאכותי וכוחני'' פשוט לא שייכת לדיון . היא גם לא נכונה - אבל זה נושא אחר .

הנושא הוא המשך קיומו של העם היהודי בעקבות , רדיפות , שואה והתבוללות .

לזה אני מציע פיתרון של ילודה של 3 ילדים בממוצע לכל אשה יהודיה .

מה יש לך להגיב על זה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=150008
סוגרים לאט על ישראל. אובמה נתן את האות
מיכאל שרון (יום שלישי, 11/05/2010 שעה 2:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

וכיום - ניטרול עניין אירן על ידי דיון בגרעין הישראלי. נשיא רוסיה בסוריה. טורקייה אבדה לישראל. הליגה הערבית מדברת על נסיגה מתכנית השלום. מנהיג המפלגה הליברלית בבריטניה מבקר את ישראל מקיר לקיר. סוגרים לאט על ישראל, תוך שחרור הודעות מרגיעות במקביל. לדעתי הקיום היהודי בישראל הופך מסוכן לאט לאט. ואתם מדברים על התנחלות. איזה הבל. העולם משתחרר ברווחה מהציונות וישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150009
סוגרים לאט על ישראל. אובמה נתן את האות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/05/2010 שעה 7:57)
בתשובה למיכאל שרון

אתה שוכח שני דברים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150011
מדינת גנבים
מיכאל שרון (יום שלישי, 11/05/2010 שעה 8:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=150013
מדינת גנבים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/05/2010 שעה 10:36)
בתשובה למיכאל שרון

הבט בראי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150017
לומר משפטים חסרי שחר בטון שרלטני - הונאה מקובלת בישראל
מיכאל שרון (יום שלישי, 11/05/2010 שעה 11:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההונאה של האמירה המיסתורית
יש אלה שמתווכחים עם הפרובוקציות שלך ועם מלכודותיך. אני רואה בכך שיטות הונאה לגזילת זמן של הזולת בלי לתת כל תמורה. זאת הונאה כמו הונאות אחרות מסוג לקיחת כספים במרמה. זמן הוא הנכס היקר ביותר של האדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150018
לומר משפטים חסרי שחר בטון שרלטני - הונאה מקובלת בישראל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/05/2010 שעה 12:14)
בתשובה למיכאל שרון

לא ראינו אותך חודשיים , כלל לא חסרת לנו .
אם זמנך יקר לך , אל תטרח לקרוא תגובות של הזולת .
אתה אחראי לזמנך ולא אנחנו .המאמר פרי כתיבתך , אליו אתה מפנה אותנו , הוא דבר באותיות שדומה מאד לגז דו-מימן גפריתי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150019
H2S ? הגזמת. הריח - ריחה המרענן, האויר הטרי והחד של המציאות
מיכאל שרון (יום שלישי, 11/05/2010 שעה 14:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אלה שמריחים כאן את ריח הגופרית של הגהינום, יודעים כנראה היטב למה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=150021
[•] H2S ? הגזמת. הריח - ריחה המרענן, האויר הטרי והחד של המציאות
(יום שלישי, 11/05/2010 שעה 17:24)
בתשובה למיכאל שרון

הנושא, כמובן (כאשר 'משוחחים' עם אריה עירן), אינו ''המשך קיומו של העם היהודי בעקבות , רדיפות , שואה והתבוללות .'' כפי שעירן מנסה להציג זאת, אלא הגזענות הבוטה המאפיינת את גישתו של עירן לנושאים הפוליטיים-חברתיים. וכאשר מנסים למצוא את הסיבה לגזענות ולשוביניזם של עמדותיו
[•]...
הנסיון לדון עם עירן בעמדות שהוא מעלה על הכתב הוא נסיון עקר בגלל שאין עמדותיו מבוססות כלל על עובדות או על תהליכים אנליטיים נורמליים. גם אם היינו רוצים לכנות את עמדותיו כ'משאלות לב' היה בכך משום נתינת תוקף מיותרת לברבורים [•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=150022
הריח הרע של שקריך והתחמקויותיך נודף למרחקים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/05/2010 שעה 18:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

עברת לכתיבת תירוצים ושקרים שכל מטרתם היא להתחמק מדיון .
ניסיונך הפטטי ''לנתח'' את אישיותי ובכך לנסות לגמד אותי כשל לגמרי .
אפסות יכולתך הלוגית בולט לכל עין קוראת . מלבד ''אד הומינם'' אינך טוען דבר .
אפילו ערבי ניקלה טוב ממך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150032
(יום חמישי, 13/05/2010 שעה 6:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שכבר אמרתי קודם, אין מקום כלל בעולמך לדיון ענייני בנושא כלשהו, כי עבורך הנושא היחיד הוא אריה עירן - וגם נושא זה אינו מוגדר כהלכה בתגובותיך. אין כאן מצדי כל נסיון ''לגמד'' אותך, אלא רק ציון העובדה שתגובותיך ואפילו טענותיך בתחום המדע כלל אינן משקפות ענין אמיתי בנושאי הדיון. וכאילו להוכיח את הערכתי זו אתה כמובן מוסיף בשורה האחרונה: ''אפילו ערבי ניקלה טוב ממך .''

http://www.faz.co.il/thread?rep=150033
[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 6:54)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

זה מה שאתה כותב ואולי גם חושב .
מי שמתעסק כל הזמן בי - זה אתה ולא אני .
זה אתה שעוסק בפסבדו-פסיכולוגיה שלי .
זה אתה שרוצה לדעת על שרותי הצבאי .
זה אתה שרוצה לדעת על כמה ילדים יש לי .
זה אתה שעסק בשמי מילדות , בעל הצליל הגרמני .

כל אלה בניסיון לגמד אותי ולמצוא אצלי נקודות חולשה במקום בנושאים שבדיון .
עיסוקך זה הוא מעשה ניקלה [•]...
זה מתווסף לעובדה שאתה עושה מאמץ עצום לבל ידעו עליך דבר , כי אתה חי בפחד שחשיפתך תגרום להתקפות ישירות על אישיותך הרופסת והמכוערת .

זה אתה שלא נכנסת לדיון על מוסר בכלל .
זה אתה שלא נכנסת לדיון על הצו הקטגורי ו/או אימרתו של הלל הזקן .
זה אתה שלא נכנסת לדיון על הברירה הטבעית .
זה אתה שמוצא לנכון לעזוב את יהודה ושומרון .
זה אתה שסבור שהיהודים במדינת היהודים אינם בסכנה קיומית .
זה אתה שלא מצא לנכון לאשר כלל בסיסי בדמוגרפיה .
אתה הוא מי שלא נכנס לדיון באיזה נושא שיהיה , מלבד דאגתך לפלסטינים .

זה מה שעושה אותך בלתי ראוי לדיון בכל נושא - מלבד הפלסטינים .

ובענין הפלסטינים הדברים ברורים .
ע.צופיה סבור שאתה ערבי .
לו היה זה כך , הרי שהגיוני ומובן שתגן עליהם .
אך לדעתי אתה יהודי רע .
רע במובן שמסביר שפינוזה בספרו אתיקה .
הסניגוריה שלך למען הפלסטינים היא ביזיון לכל יהודי .
אך אתה עברת אפילו את גבולות הביזיון כיהודי .
לכן
אפילו ערבי ניקלה טוב ממך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150034
[•]
(יום חמישי, 13/05/2010 שעה 11:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ושוב אתה מסגיר את העובדה שעבורך נושא הדיון - כל דיון - הוא אריה עירן. אינך מאפשר כלל דיון ענייני. [•]... בעקבות ההשמצות שכתבת על אורי אבנרי ועמוס קינן אותם האשמת זמן קצר לאחר מותו של קינן בכך שבגדו באינטרסים של מדינת ישראל ופגעו בבטחונה. ההאשמות שהפנית נגדם על כך שכביכול לא נתנו דוגמא אישית ראויה הפכו את הגילוי הנאות מצידך לגבי השחרור שלך מהצבא להכרחי. אך אצלך גם מהלך זה הנובע מתקיפתך הגסה על קינן שזה עתה נפטר ועל משפחתו גם הוא מצטייר בעיניך כחלק מההתאנות כביכול כלפיך: ''זה אתה שרוצה לדעת על שרותי הצבאי . זה אתה שרוצה לדעת על כמה ילדים יש לי .'' וכמובן, הסרוב שלך להראות שאכן אתה עומד באותם הקריטריונים שאתה מפעיל כלפי אבנרי וקינן, [•]... עבורך יושר אישי ואינטלקטואלי הוא ערך תקף רק כאשר זה נוח לך. בשאר הזמן אתה בפוזה של הילד המוכה שהתאנו לו, הרביצו לו. ואחר כך אתה מתפלא שמתייחסים לתגובותיך כחומר לניתוח פסיכולוגי. זה מתבקש, ביחוד היות ואין בתגובותיך חומר לדיון ענייני: ההטפה לריבוי הילודה בקרב היהודים היא כמו מסמר חלוד בראש. הנסיונות שלך לרתום את התפיסה הדרוויניסטית לשרות הטרנספר וחיסול פלסטין נשמעים כמו קטע בסרט סוג ג', והתקיפות האלימות על כל מה שזז בשטח פשוט דוחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150035
[•]
(יום חמישי, 13/05/2010 שעה 11:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=150036
[•] כעת הבנתי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 11:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כשכותבים ''אתה'' זה נראה בצג שלך ''אריה עירן'' .
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=150037
(יום חמישי, 13/05/2010 שעה 11:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה עדיין לא מבין שנושא הדיון אינו 'אריה עירן'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150040
אז אני צודק?
ע.צופיה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 15:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=150041
[•] אז אני צודק?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 16:05)
בתשובה לע.צופיה

ידידי , האיש [•]... שמחפש לעצמו פיצוי על ''עוולות'' שהיהודים עשו לערבים . [•]... הוא גם סובל מתסביך מגאלומניה ונדמה לו שהוא פילוסוף גדול . או כמו שהוא כתב פעם ''במקרה עשיתי דוקטורט על בנת'ם''
רק כעת אחרי שהעירו לו כמה פעמים הוא הבין איך כותבים שורות באורך מלא .
חשבון באחוזים ושברים עשרוניים הוא לא יודע לעשות עד היום .
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=150043
אז אני צודק?
ע.צופיה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 17:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הסיבה שעליתי על זה שאינו יהודי היא צורת הכתיבה שלו ומבנה של משפטים מסוימים (הבאתי מדי פעם דוגמאות)שאף יהודי או ישראלי לא יכתוב כך לעולם כי זו אינה דרך מחשבתו.
אני, דוקא, חושב שהוא די משכיל,בטח יותר משכיל ממני.
הוא אינו מתווכח איתך, הוא משדר תעמולה בכך שהוא מקטין,משמיץ ומעוות את בר הפלוגתא שלו בפרט ואת הישראלים בכלל. הוא אינו משמיץ יהודים, רק ישראלים.רק לעיתים נדירות הוא מתייחס למעשי הפלשתינאים, 99.9% מהדברים הם על הישראלים.
זוהי תעמולה טהורה ולא דרך של ויכוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150044
אז אני צודק?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 17:23)
בתשובה לע.צופיה

אני לא רואה זאת כמוך .
לפעמים יש לו פליטה לא מכוונת , כך שאני לא משוכנע בדבריך , אבל אינני מוציא זאת מכלל אפשרות .
בכל אופן הוא אינו כותב דבר לטובת ישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150048
[•] אז אני צודק?
(יום חמישי, 13/05/2010 שעה 18:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

[•]...

כמובן שקשה להימנע מדי פעם,
מלהכנס לדיון בסתירות הפנימיות
המאפיינות את עמדותיך בנושאים
השונים, כי זה כמו לאכול גלידה ביום
שרב (או כמו לקחת גלידה מילד).

כל זה מעמיד אותך כמצב
בלתי אפשרי כמובן, היות
וזהו מבחינתך - כשפן
הנסיונות - מצב של
חוסר שליטה
מוחלט.

וזו
גם
הסיבה
שאני מוצא לנכון
להסביר את הרקע להשתתפותי
בשיחות אלה: אין זה מן הראוי שהצד
שלך בעניין זה (בעיסוק זה) יישאר באפלה
מבחינת החלק שהוא נוטל בחילופי הדברים האלה בשנים האחרונות. עבורי זה עיסוק מפרה ומאלף, שגם מאפשר לי לכתוב מחוץ מסגרות השיח אליהן אני מורגל (העבודה במשרד מבקר המדינה, משרות שונות בתחום היחצנות, ניהול משרד ההסברה הפלסטיני ברמאללה בשנים 1997-2001, ועוד). ואני מקווה שנמשיך את ה'שותפות' המעניינת הזאת עוד שנים רבות. עבורי זה אמנם 'הובי' לא רע, [•]... 

http://www.faz.co.il/thread?rep=150049
[•] אז אני צודק?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 18:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הבעיה המרכזית שלך היא שאינך מסוגל לבצע חשיבה לוגית .
כך כל המסקנות שלך חסרות ערך .
הכתיבה שלך משמשת לי הזדמנות לקלל אותך חופשי חופשי .
העמדות שלך בנושא הפלסטיני שגויות ואתה אינך מסוגל להבין זאת .
אין לזה שום קשר עם זהותי או עמדותי או הפרופיל הפסכולוגי שלי שאתה משתדל להפיק .
כמו בדברים אחרים - אתה טועה .
אתה יכול להמשיך ולתמוך בעמדות הפלסטיניות ואני אמשיך לקלל אותך .
נראה לך ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=150050
אני צודק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/05/2010 שעה 19:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ובנפרד

דווקא אתה ממשיך את מצב הקורבן היהודי . אינך מסוגל להשתנות , וכשהיהודים בארץ ישראל , זקפו את קומתם וחדלו להיות קורבן בכלל או להזדהות עם מצב של קורבן - כמוך , אינך מסוגל לצאת מתוך הקופסא שהיא קופסת הקורבן .

אני מעולם לא חשתי מצב של יהודי ניצול שואה - דור שני . מדוע ? זה פשוט מאד ולא אסביר לך , כי אתה עושה שימוש לרעה בכל מידע . זה האופי הרע שלך .

אבל יש דבר אחד שאינך מקבל ואינך מסכים איתו , כי זה יהרוס לך את התיאוריה השגויה שבנית .

האבולוציה היא תהליך קיים . הברירה הטבעית היא תהליך קיים .
הנאצים טעו טעות אחת ואתה טועה טעות נוספת . לצערי העם היהודי שילם את מחיר טעותם של ה נאצים וכעת אנחנו משלמים פעם נוספת מהכוון ההפוך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150096
[•]
(יום ראשון, 16/05/2010 שעה 4:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שאמרתי:

[•]...,
אך מטיף לגירוש האוכלוסיה הפלסטינית
אשר שורשיה בארץ לפחות מתחילת המאה
התשע עשרה.

[•]...,
אשר במקום ללמוד וליישם את לקחי
השואה, אימץ לעצמו אתה העמדות הגזעניות
ואת הגינונים השוביניסטיים-פשיסטיים של
חברי המפלגה הנאצית בגרמניה של שנות השלושים.

האבולוציה היא 'תהליך קיים',
אך גם כוח הכבידה הוא 'תהליך קיים', ולא לזה ולא
לזה יש רלוונטיות לבעיות הפוליטיות במזרח התיכון.

'זקיפות הקומה' של היהודים בארץ ישראל
התבלבלה אצלך עם 'זיקפת הקומה' ומועל היד
של יהדות גזענית מובהקת שאין לה וליהדות
כל קשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150097
[•] יש לך טעות בסיסית .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 16/05/2010 שעה 8:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה לא הראשון ולא האחרון המחזיק בטעות זו .
הסברתי לך כמה וכמה פעמים אך אתה ממשיך בזה .
בכל זאת אכתוב זאת שוב .
1 -יש הבדל ברור בין העמדה שלי לבין זו הנאצית .
2 - אפילו אם לצורך הויכוח בלבד ורק לצורך זה אין הבדל . הרי העובדה ששם זה היה רע ופסול אינו הוכחה לזה שזה פסול גם כאן ועכשיו .
3 - יש את הענין היחסי שאתה מתעלם ממנו .
לטענתך אני קורבן שלוקח לעצמו את תפקיד המקרבן .
ובכן אסביר לך את זה באופן יחסי [•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=150099
(יום ראשון, 16/05/2010 שעה 9:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תקשיבו לצליל של אריה עירן:

''הסברתי לך כמה וכמה פעמים אך אתה ממשיך בזה .''

נו נו נו.

ותקשיבו לטיעון:

''יש הבדל ברור בין העמדה שלי לבין זו הנאצית .''

אך נימוקים או הוכחות לטענה
הסתמית הזאת? בזה אין צורך,
כי מספיק שאריה עירן אומר לנו
שכך הדבר.

ואז מגיע ה'נימוק' החותך:

''הרי העובדה ששם זה היה רע ופסול אינו הוכחה לזה שזה פסול גם
כאן ועכשיו .''

ובכן, אם אני מבין את אריה נכון,
הרי הוא טוען שההבדל בין עמדתו לעמדה
הנאצית הוא בכך שאותם המעשים שעשו הנאצים
-מעשים אשר נחשבים לפשעים נגד האנושות -
אינם נחשבים ככאלה בהקשר הישראלי-פלסטיני:

התכניות שלו לגירוש של האוכלוסיה הפלסטינית
ולחיסול פלסטין כדי 'לפנות' מרחב מחיה ליהודים שיוולדו
במסגרת התכנית לריבוי הילודה (תוך שמירה על טוהר הגזע
כמובן), - תכניות אלה כלל אינן דומות לגירוש ולחיסול של
יהודים בידי הנאצים, כדי 'לנקות' את גרמניה ואירופה מיהודים.
עירן עצמו מודה שהמעשים הם אותם המעשים, אך הוא מנסה
לשכנע אותנו שכאשר יהודים עושים מעשים נפשעים כאלה
הרי הם 'כשרים':

''יש את העניין היחסי שאתה מתעלם ממנו .''

אנחנו לא מתעלמים ממך אריה עירן.
הגזענות היהודית בישראל היא מחלה ממארת,
ואין לנו כוונה לעבור לסדר היום על התכניות
הנפשעות שלך ועל הגידופים שלך.

תמשיך להסביר אריה,
אתה רק מעמיק את הבור
שבתוכו אתה עומד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150102
אחד הייתרונות בחפירת בור
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 16/05/2010 שעה 10:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הוא גבעת העפר הנוצרת לידו .
בבור אתה עומד ועל גבעת העפר - אני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150104
(יום ראשון, 16/05/2010 שעה 10:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה, אתה כבר מזמן שייך לאגף האלים של הימין הלאומני.
העובדה שאתה מטיף לאלימות ומעודד אלימות ממעמקי
הכורסה שלך מול הטלוויזיה אינה מוסיפה לך כבוד.

מלאכתך כאן היא מלאכתם של עצלנים ופחדנים.
מתי עשית משהו עבור המדינה, שלא היה קשור לזיבולי
שכל בלתי נגמרים?

וכמו לכל גאוני הבריונות היהודית, אתה חוזר תמיד לאותה
טענה-הסטה לא מוצלחת: אנו מדברים על טרור יהודי, ואתה
עונה על טרור פלסטיני. אין קשר בין הדברים.

אם אין לך מה לומר לעניין, עדיף שתמנע
מתגובה. זה אינפנטילי למדי. העובדה היא שאתה טענת לפני
זמן מה שאין פושעים ביצהר, וכאשר לאחר מספר ימים תקפו
הבריונים של יצהר חיילים של צה''ל ופצעו אותם, המשכת לטעון
שאין פושעים ביצהר. נוצר הרושם שלעובדות בשטח אין כלל השפעה
על עמדותיך. אתה מקדים את משאלות לבך לעובדות, ועל משתתפי
הפורום ליישר שורה עם טענותיך השרירותיות (או עם התזות
המדעיות השטוחות עליהן אתה חוזר כל הזמן).

אני מבין שעבור פנסיונר בחיפה אין הרבה תעסוקה מעניינת כרגע,
אך למה אנחנו אלה שנענשים בשל כך. אנא מצא עיסוק אחר, שמבייש
אותך פחות. הכתיבה אינה הצד החזק שלך. גם לא החשיבה המסודרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=150105
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 16/05/2010 שעה 17:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מגוכח לקרוא את דבריך .
אחרי שאתה מייחס לי אידאולוגיה נאצית כשאין קשר ביני ובינם אתה כותב ''אנו מדברים על טרור יהודי, ואתה
עונה על טרור פלסטיני. אין קשר בין הדברים'' דווקא כאן יש קשר . יש ויש .
אלימות היא חלק מהחיים . אתה עצמך ''אלים של כורסא'' . כל תגובותיך כלפי הן אלימות נטו . התייחסות אלי ולא אל דברי . ולכן אם אין לך מה לומר לעניין , עדיף שתמנע מתגובה . זה אינפנטילי למדי. ובמיוחד כאשר החשיבה המסודרת אינה הצד החזק שלך .
ספר לנו - מתי עשית משהו עבור המדינה, שלא היה קשור לזיבולי שכל בלתי נגמרים? הרי אתה שייך לעצלנים ופחדנים . עד היום אתה בבור העמוק .

ואם תרצה באמת לדעת מה עשיתי בשביל המדינה , תשאל את אורי אבנרי או ידידו אמנון זכרוני .
אתה גם יכול לשאול את עובדי בית היציקה וולקן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150106
ובענין יצהר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 16/05/2010 שעה 18:02)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יש שם בנין הישיבה אותו עומדים להרוס חילי צהל הממושמעים . משמעת היא תכונה טובה , חוסכת מחשבה מצד המבצעים .
תמהני מה תהייה התגובה שלך , של אבנרי ואחרים אם התגובה תהיה הרס ישיבה מוסלמית . לא חסרים כאלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=150164
אתה בונה מגדלי בבל של קלפים
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 17/05/2010 שעה 14:40)
בתשובה למיכאל שרון

אין שום דבר בדבריך שהוא אמת. הציונות תכה באיראנים אם האמריקנים ייכשלו בלעשות זאת. ואז אתה תאלץ להחליף את התקליט.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.