פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 22/04/10 12:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=149388
ורביעית-
ע.צופיה (יום חמישי, 22/04/2010 שעה 14:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה חי באטמוספירה, ספק אם יש שם ביוספירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149393
ורביעית-
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 22/04/2010 שעה 17:24)
בתשובה לע.צופיה

ידידי , לפי תשובתך אני מסיק שאינך יודע מה זה ביוספירה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149395
ורביעית-
ע.צופיה (יום חמישי, 22/04/2010 שעה 19:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נכון.
אך אני יודע מהי גזענות וזה לא דומה למה שאתה כותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149398
ורביעית-
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/04/2010 שעה 8:03)
בתשובה לע.צופיה

אני אנסה להרחיב מעט עבורך .
הביוספירה היא כל עולם החי בשלמותו . כל דבר קיים שהוא חי הוא חלק מהביוספירה . זה כולל וירוסים , חידקים , צמחים , חרקים , עופות , דגים , רכיכות ויונקים . אם זה חי זה חלק מהביוספירה .
גם מתאים כאן להסביר מה זה חי .
יצור חי הוא דבר הבנוי מתא אחד או יותר ועד מיליארדים של תאים . יצור חי נוצר מיצור חי קודם או משניים . הוא מתחיל ללא יכולת רבייה , אחר כך הוא אוסף מסביבו חומרים שמשמשים כמקור אנרגיה וגם כחומרי בניה . בשלב מסויים שהוא ההבשלה הוא מייצר צאצאים ובסוף תהליך החיים הוא מפסיק וזה המוות .
אי אפשר להתייחס לגזענות או לדעת מהיא בלי להבין שיש גזעים . את תלאביבסנור זה משעשע . אבל ככה זה . גזעים הם צורות שונות של מין . כל היצורים החיים שהם מאותו מין יכולים להפרות אלה את אלה הדדית . האדם הוא מין כך גם הכלב , העגבניה , הפרה ואחרים .
כשם יש כלבים במגוון גדול , צ'יואואה , בוקסר , לבראדור , דני ואחרים כך יש מגוון גדול של בני אדם . כולנו מין אחד . האבוריג'ינים , האינדיאנים , הסינים , הזולו , הערבים והשוודים הם סוגים שונים של אדם . כולם יכולים להפרות אלה את אלה .
הגזעים הללו הם תוצאה של מוטאציות שונות אצל אנשים קדמונים שונים . הגזעים הללו לא צברו די שינויים עד להיותם בלתי פוריים הדדית , אך שינויים בהם יש ויש .
התהליך של ברירה טבעית ושל תחרות בין יחידים גורם ולמעשה מחייב תחרות שיכולה ללבוש צורות שונות ועד הרג הדדי .
הגזענות היא צורה של תפישת השונה כגורם תחרותי ואף מאיים . הגזענות שמתחילה בפחד מהזר , דרך שינאת הזר ואפליית הזר ועד מלחמה בזרים .
לכל אלה יש הסבר בתחום הברירה הטבעית .
מן הצד השני יש את הטענה שגזענות היא דבר לא ראוי .
תפישה זו שהתפתחה בהדרגה וקיבלה חיזוק גדול מההוגים של המאה ה-‏17 והלאה אין לה תמיכה בתחום הביולוגיה . יותר מזה . מאז שהציג דרווין את פרשנותו למקור המינים בספרו הראשון ועד ימינו ברור כי תפישה זו עומדת בניגוד לברירה הטבעית .
אחד הגדולים בתחום זה הוא שפינוזה . שפינוזה בסיפרו ''אתיקה'' מגדיר מה זה טוב ומה זה רע . טוב הוא מה שטוב לאדם , רע הוא כמובן היפוכו . שפינוזה שכתב את סיפרו בסיגנון דומה לסיגנון הוכחות בגיאומטריה ''הוכיח'' כי לכל אדם יש אותו ''טוב'' ואותו ''רע'' . מי שבחנו הייטב את יצירתו של שפינוזה מצאו בהוכחות שלו ליקויים לוגים אחדים .
אחד הליקויים הגדולים הוא כשלון ההוכחה שלבני אדם שונים יש אותו ''טוב'' . עד כה אף פילוסוף לא הצליח לעשות זאת . דבר שאינו מפליא !

לבני אדם יש אינטרסים שונים ואפילו מנוגדים . זו הברירה הטבעית שבאה לביטוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149400
הטענה שלך לא נכונה!
דוד סיון (יום שישי, 23/04/2010 שעה 8:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

למרות שאתה לא מפסיק לחזור על טענתך, שאין לאנטי-גזענות ''... תמיכה בתחום הביולוגיה'', אין לה כל בסיס.

מכאן שהטענה כי תפיסה ''... זו עומדת בניגוד לברירה הטבעית'', היא מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149403
הטענה שלך לא נכונה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/04/2010 שעה 9:49)
בתשובה לדוד סיון

היכן יש תמיכה בתחום הביולוגיה לאנטי-גזענות ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149406
הטענה שלך לא נכונה!
דוד סיון (יום שישי, 23/04/2010 שעה 10:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. זכור שחובת ההוכחה היא עליך.
ב. תקרא חומר יותר עדכני.
ב. תקרא את הרמזים שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149401
אתה טועה
ע.צופיה (יום שישי, 23/04/2010 שעה 9:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ישנו הליך טבעי או כדבריך ברירה טבעית.
בעבר ההליך הזה היה די משותף לאדם וליתר החיות. עם ההתפתחות הלוגית של האדם, התהליך החל להיות שונה מאשר בחיות. איני חושב שיש צורך לפרט, זה מובן גם לילד קטן.
כדבריך, הגזענות,שהיא שנאה לשונה,מקורה בפחד,פחד קיומי. קיומי יכול להיות נטילת חיים ויכול להיות נטילת רכוש או כל חשש מהגבלה אחרת.
הסיבה לכך אינה טמונה באיזה שהוא תהליך טבעי, הסיבה לכך טמונה בחינוך שמוענק לילדים ובא בעתיד לידי ביטוי בהתנהגות כלפי השונה.
היהודים הם דוגמא מובהקת לכך. ''האשמתם'' במעשים ''רעים'' שונים,משוללי יסוד, הבנה לא נכונה של התנהגותם הקבוצתית ,כל אלה בנו להם תדמית מאיימת שהפחידה את שכניהם וגררה התנהגות,לכאורה, מתגוננת ,אך הביאה לתוצאות הרות אסון על היהודים.
אלמנטים דומים אפשר לזהות בהתנהגות הטורקים כלפי הארמנים וכן בהתנהגות הערבים בכלל והפלשתינאים בפרט כלפי היהודים. במקביל ,אלמנטים דומים קיימים בהתנהגות הישראלים כלפי הפלשתינאים.
לכן, הסבריך ''המדעיים'' על הגזענות מזכירים משום מה, במידה מסוימת טיעונים של המפלגה הנאצית בגרמניה שניסתה בכל כוחה להביא הסברים ''מדעיים'' להתנהגות גזענית ולא הסברים הנובעים מחינוך קלוקל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149402
אני לא טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/04/2010 שעה 9:47)
בתשובה לע.צופיה

אין כאן שום חינוך . הרתיעה או הפחד מהזר היא נטייה אינסטנקטיבית . דווקא ריסון התופעה היא ענין חינוכי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149409
אני לא טועה
ע.צופיה (יום שישי, 23/04/2010 שעה 10:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה טועה בגדול.
תופעת הגזענות כפי שמוצאת את ביטוייה בהתנהגות האנושית באלפי השנים האחרונות היא עניין נרכש ולא מולד.
אם ריסון התופעה הוא חינוכי, אין ספק שגם ''היוולדות'' היא חינוכית.
לא כל נטיה אינסטנקטיבית היא ''ברירה טבעית'',.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149417
אני לא טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/04/2010 שעה 18:32)
בתשובה לע.צופיה

היה לך ניסוח גרוע .

הנטיה האינסטנקטיבית היא תכונה שהברירה הטבעית לא מחקה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.