פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=149184
טענת הנס היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
עמיש (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 19:09)

לא היה נס, היה בן גוריון שהכין את היישוב העברי למלחמה בהקימו מוסדות ממלכתיים וכח מגן.
גם ההתנהגות הרצחנית המטופשת של אנשי האצל והלחי לא מנעה ממנו להגיע למצב שבו היה כאן צבא שידע ויכול היה לנצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149195
טענת הנס היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
אריק פורסטר (יום ראשון, 18/04/2010 שעה 22:48)
בתשובה לעמיש

את האגדה התחילו לייצר עם סיום הקרבות. כפי שמספרים מוריס ושפירא, מדינות ערב שלחו כוחות מצומצמים וחיילינו לא נתקלו באף זירה ב''שפע מטוסים וטנקים''. בבל''ת שנוצר כדי לגייס כספים מיהדות ארה''ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149203
טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
יענקלה (יום שני, 19/04/2010 שעה 6:18)
בתשובה לעמיש

אתה- כעמיש, מאמין בבן גוריון , אחרים רבים וחכמים מאמינים בנס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149205
טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 8:31)
בתשובה ליענקלה

למשל, המשתטחים על קברות צדיקים, בעיקר בחצות.
המקדשים מים של באבאנו-ברוך זצ''ל
ועוד כהנה וכהנה חכמים המאמינים בניסים ובנסים.
לעומת זאת, מיהו בכך בן-גוריון? הקים עוד מדינה קטנטונת ונידחת במרווח בין הים לנהר? יש עוד מאתיים כאלה. סתם נודניק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149221
טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:52)
בתשובה לע.צופיה

בן גוריון, משה דיין, מאיר הר-ציון - הם נסים
כמו יהודה המכבי
מה לא ברור פה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149227
טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 11:43)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אם אתה רוצה להפןך את בן-גוריון,דיין,הר-ציון ואחרים לחרדים-אין לי בעיה.
גם יהודה המכבי לא היה חרד גדול במיוחד.
אבל, אם זה מגביר את אמונתך בעם ישראל- בבקשה!
אנחנו החילונים לא זקוקים לחיזוקים כאלה.
זה בדמנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149229
טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:55)
בתשובה לע.צופיה

אולי אתה אישית לא
אבל כל זמן שיש גם נסים כמו
החיילת ענת קם, אודי אדיב,אביב גפן,יגאל עמיר, אילן פפה, יוסלה
וענונו, טרוצקי,גולדסטון -
צריך לעמוד על המשמר יום ולילה
http://www.faz.co.il/thread?rep=149236
טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 13:07)
בתשובה לspinner013@gmail.com

עמידה על המשמר היא נחלת עמנו מאז שיעקב ירד מצריימה.
השמות שציינת הם תערובת מוזרה ביותר.
טרוצקי, למיטב ידיעתי לא הרע כלל ליהודים.
אודי אדיב שילם את חובו לחברה.
אביב גפן הוא זמר מחונן שלטעמי הוא פטריוט ישראלי מצוי.
גולדסטון הוא מסוג היהודי התמים שמשמש כלי בידי אויבינו ואפילו אינו חש בכך.
ענת קם,יגאל עמיר,אילן פפה,וענונו הם אנשים שאין לי מילים טובות לכתוב עליהם.
יוסלה אינו יהודי ,אולי ערבי-ישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149208
טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
(יום שני, 19/04/2010 שעה 9:37)
בתשובה ליענקלה

נס הוא תופעה על-טבעית. מעצם ההגדרה נצחון במלחמה אינו נס. בשביל מה להלחם כשמתרחש נס? צריך להתפלל, לא להלחם.
אם אתה באמת מחפש נסים תודה לאל שבן גוריון היה איש שהעדיף מעשים על תפילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149210
מהו נס?
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 10:01)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

נס הוא אירוע שאין לו שום הסבר אלטרנטיבי לכך שזוהי התרחשות הנוגדת את חוקי הטבע ושהתרחשה כתוצאה מרצון האלוהים.
כל השאר זה שטויות, הדתיים לוקחים אירוע טבעי ומנכסים אותו לטובת אמונות ההבל שלהם.

אני כבר מזמן הצבתי אתגר לאלוהים והבטחתי להאמין בו ולעבוד אותו עד יומי האחרון בתמורה לנס אמיתי. למותר לציין שהוא לא עמד במשימה והמשיך להנפיק שטויות (כגון דמותה של רחל אמנו שלוותה את הלוחמים בעזה...)
אני מציע נס כלהלן:

יופיע לו מלאך אדוני, יעופף בשמי תל אביב וכפר סבא, אחר כך ירד בכיכר רבין ויניח לעוברים ושבים למשש את כנפיו, ישיר התקווה וימריא חזרה לשמים.
נראה לי שזה נס קל מאד בשביל מישהו שברא את העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149211
מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:20)
בתשובה לעמיש

תיקון: נס הוא מילה המתארת אירוע על-טבעי. הכללת המילה ''נס'' לתאור ארועים טבעיים או התרחשות הסטורית אינה נחלת הדתיים בלבד אלא בעיקר עדות לשבוש השפה. הנצחון ב 48 הייתה תופעה יוצאת דופן בהסטוריה. ניתן אם כך להסיק שמשמעות המילה שובשה ע''י גורמים דתיים ואחרים לכלול ארועים לא שגרתיים.
רעיונך לחולל נס ולהוכיח מציאותו של אל בורא עולם על סמך הנס הוא לוקה ופסול לוגית. אין שום מניעה או אפשרות להוכיח שהנס אינו אלא אחיזת עיניים, או לחלופין נגרם ע''י זוג אלים או חמישיה במקום אחד. אמונה מעצם הגדרתה דורשת חוסר הוכחה. הבאת הוכחה - כפרת באמונה. אמונה אפשרית רק לצד הספק. סלקת את הספק - סרסת את האמונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149216
ההגדרה שלך היא שגויה
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 10:32)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

מאחר והיא מעגלית. (מהו נס-נס הוא מעשה על טבעי, מהו מעשה על טבעי - מעשה על טבעי הוא נס)
ואני לא רוצה להוכיח את מציאותו של אל בורא עולם, כל מה שאני הבטחתי הוא לעבוד את האלוהים של היהודים עד יומי האחרון אם יתחולל מעשה כפי שתיארתי אותו.
יש אנשים שהתחילו להיות דתיים בגלל סיבות הרבה יותר טפשיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149218
מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:41)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

אתה משתמש במושג אמונה הנוצרי ולא היהודי
אם אתה רוצה ללמוד מהי המסורת היהודית
שכרגע אינך יודע ולכן אינך מבין את המונחים והסמלים שאתה משתמש בהם
מדוע שלא תלך ללמוד? יש כל כך הרבה מקומות שבתוכם תוכל להאיר את עיניך
http://www.faz.co.il/thread?rep=149222
מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:53)
בתשובה לspinner013@gmail.com

את עצתך אמצתי בחום (מזמן).
כמה כבר אתה מבין בנצרות? לא הרבה. הקתולים רואים בנס ארוע כמעט יום-יומי. היהדות החסידית לא רחוקה מתפיסה זו. הרבה כתות פרוטסטנטיות סבורות שנסים נדירים מאד.
מלחמת 48 אינה יותר נס ממלחמת הבורים בדרום אפריקה או מלחמת 100 השנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149224
מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:08)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

מה זה אירוע על-טבעי?
ברגע שמתרחש מאורע בעולם הוא טבעי
למרות שיתכן שהסבירות שיתרחש היא אפסית
לחלוטין
לפני המבול לא התייחסו לנח שבנה ספינה ברצינות כי
אמרו שמבול הוא מאורע טבעי - לא מעשה הבורא -
שמתרחש פעם ב1600 שנים...
זה בהגיוני עד שחולפות 3200 שנה
תופעה יוצאת דופן שהיא בגדר נס שמתרחש כל יום היא
התרחבות המים בטמפ' של 4 מעלות לאפס.
כל השאר מתכווצים
האם זה לא נס?
אתה חושב שגם את התופעה הזאת ניתן ליחס לאבולוציה
ולדארווין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149226
מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:36)
בתשובה לspinner013@gmail.com

ברור שאתה לא מבין בפיסיקה יותר מאשר בנצרות.
מבחינתי, אפשר לשפר את התנ''ך באופן משמעותי ע''י מחיקת כל האזכורים לנסים. נוח ותיבתו מדברים אלי בערך כמו מאבקו של דונלד דאק באויבו פלוטו.
אם אתה מקבל את האנומליה של המים כנס אז מלחמת 48 אמנם הייתה נס. לפני רגע, כשהטלתי את מימי היה נס. לפני כן שזללתי סנדביץ' אבוקדו וקנחתי באספרסו היה נס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149219
מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:47)
בתשובה לעמיש

הרי נעשו נסים לעיני כל (כולם יהודים קשי עורף)
עם ישראל
זה לא קרה בשום דת אחרת
אבל אתה לא מאמין שזה התרחש
כי לא ראית בעיניך
אבל גם אלקטרון לא ראית בעיניך ואתה מאמין...
גם אם יקרה היום ''נס'' אישי לך, אחרי שבוע בלבד
לא תאמין בזה ולא תעשה מה שאתה מבטיח חגיגית עכשיו
כי
אנשים יודעים שסיגריות מזיקות לבריאותם ויש כאלה שנאמר שהם
שהסיגריות הורגות אותם
אבל הם ממשיכים לעשן
כי זה הטבע האנושי
שלהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=149220
מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:51)
בתשובה לעמיש

כפר סבא היא מקום מגוריו של פנחס ספיר
ולכן אני לא חושב שיש רשות למ לאכים לרדת שם
http://www.faz.co.il/thread?rep=149228
מהו נס?
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 11:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com

הייתה. ספיר נפטר לפני דור.
אגב, המלאכים נוחתים ברענה ודרך המחלף החדש הנהדר הם באים לפאב בכפר סבא.
שתיתי איתם. הם אוהבים בירה מהחבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149230
מהו נס?
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:58)
בתשובה לע.צופיה

בגלל שברעננה יושבים הרבה יוצאי דרום-אפריקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=149237
מהו נס?
ע.צופיה (יום שני, 19/04/2010 שעה 13:11)
בתשובה לspinner013@gmail.com

נכון, אנשים נחמדים מאוד, חלק מהם חברים טובים שלי.
אבל גם בכפר סבא גרים אנשים טובים. מלח-הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149213
טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח
(יום שני, 19/04/2010 שעה 10:22)
בתשובה ליענקלה

יש בורות מסויימת בשמאל
מתוך שנאה לכל משהו דתי
אני כמעט בטוח שעמיש לא יודעים
איך להגדיר את המונח נס
למשל, שנס הוא דגל ומופת
אבל הם מדברים בנחישות כאילו הם
לפחות מאיר בעל הנס.
עמיש מצטייר אצלי כמי שהפלט ממשפחה מסורתית דתית
לא אתפלא עם סבו או סב סבו היה רב
http://www.faz.co.il/thread?rep=149215
נא לא ללמד אותי עברית
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 10:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com

וגם אל תספר לי שכשהדתיים מדברים על נס הם מתכוונים לדגל, שלט או מופת.
ואם זה מעניין אותך אז לאחד מסבי היה אז שכהן כעוזר גבאי בבית כנסת במאה שערים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149223
נא לא ללמד אותי עברית
(יום שני, 19/04/2010 שעה 11:01)
בתשובה לעמיש

כלומר
ההשערה שלי שאתה ממשפחה דתית מאוד היא נכונה
עוז וחום התגובות שלך מאפיין אנשים דתיים
אחד הדברים הראשונים שלמדו אותי
שיש הבדל תהומי בין לשון הקודש לבין עברית
אני לא מנסה ללמד אותך עברית
וגם לא לשון הקודש
אבל התורה והתלמוד כתובים בלשון הקודש
ולפעמים מובני המלים הפוכים בתכלית
למובן המקובל בעברית
הרבה צברים טועים וחושבים שהם מבינים מה כתוב בתורה
כי הם סבורים שזו עברית
זאת תוכל לברר בעצמך אם תוריד מעט את הלהט הדתי
ותתבונן בלי תרעומת בדברים
פעם נסיתי להסביר פה את מובן המונח
מ צ י א ו ת
בלשון הקודש ובעברית.
זה דבר והיפוכו
http://www.faz.co.il/thread?rep=149232
נסים וחללים
יוסף אליעז (יום שני, 19/04/2010 שעה 12:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com

בענין הנסים -אני מתכבד להפנותכם למאמר שלי על הנסים שפורסם באתר זה.

הרעיון המרכזי: א. אלמלא היו אסונות - לא היה צורך בנסים כדי להחלץ מהם.
ב. תכופות מדי, אם לא תמיד, מי שגרם את האסון הוא גם מי שחולל את הנס.
איך אומר הפתגם: ''לא מעוקצך ולא מדובשך''

אבל כתבתי כאן בגלל נושא עדין ביותר שטופל בעט גסה: חללי צה''ל האחרונים.
כמה וכמה מטובי בנינו נפלו בשנה האחרונה בהיתקלויות. רק לפני שבוע קראנו את אשר כתב על זה עורך המשנה של ''הארץ''...

היו כמה תאונות אימונים- כמה שריונאים נהרגו בהתהפך טנקים. הטייס רמון הצעיר נהרג בתאונת מטוס.
יהי זכרם ברוך.

למרבה הצער מנין הנופלים בעת שירותם הצבאי אינו נפסק.
ויש גם את רשימת המתאבדים בעת שירותם.

זהו נושא שגם כתיבה עליו ראוי שתהא ברגישות. עדיין לבבות רכים כואבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149242
באשר אלי, אתה טועה מאד
עמיש (יום שני, 19/04/2010 שעה 14:12)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אבל אין לי רצון לחלוק כאן פרטים אישיים נוספים.
יש הבדל בין עברית מודרנית לבין עברית עתיקה, הדבר ברור מאליו. את העברית העתיקה יש ללמוד בנוסף לידע הבסיסי בעברית.
התלמוד והתנך כתובים בשפות שונות, גם ספרי התנך השונים כתובים בסגנונות ורבדים שונים של העברית. (למשל ירמיהו קרוב ללשון התורה ורחוק מרחק שנות אור ממגילת אסתר) העברית המקראית שונה מן העברית המשנאית והתלמודית שממילא רב בה חלקה של הארמית.
וכך גם לשון החכמים ולשון הרבנים שונה מן העברית של תקופת ההשכלה ומן העברית של המאה ה21.

זה שיש אנשים הטועים בהבנת העברית של התורה לא אומר שגם אני טועה, אבל אני דוחה את הטענה כי רק הפירוש הדתי אמוני לכתוב בתורה הוא הפירוש הנכון.

מכל מקום - אם נס אינו אירוע שמחוץ לחוקי הטבע הוא אינו נס. אם ניתן להסביר דברים בדרך טבעית אין שום סיבה לכנות אותם ניסים.
וכמובן, בין אם אני מאמין לסיפורי הניסים שבתורה ובין אם לאו, דומני כי הגיע העת לרענן את ענייני האמונה באלוהים ולבקש ממנו ניסים שיתאימו גם לזמננו זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149247
באשר אלי, אתה טועה מאד
(יום שני, 19/04/2010 שעה 15:48)
בתשובה לעמיש

נס הוא קודם כל מופת ודגל
או קביעה של סטנדרד יותר גבוה שלא היה ידוע
לדוגמא: הקביעה של משה דיין כרמטכ''ל כי פעולה יש להמשיך ולבצע אפילו אם יש 50% נפגעים -
ולא מפסיקים אותה וחוזרים בגלל שהכלבים בכפר נובחים
גרמה לניסים בצה''ל. הרבה יותר מנס אחד
כי פתאום פעולות התגמול שהיו כשלון עד לאותו רגע
הפכו להצלחות...
הנצחון המהיר של מצבע קדש לא שוער ע''י השותפים האנגלי והצרפתי
ולמעשה גם לא ע''י דיין עצמו
כלומר, כמה מלים קטנות ופשוטות חוללו נס גדול
יש גם מושג של נס מחוץ לטבע, אבל אני לא מעונין לדבר על זה בפורום

מובטח לנו שיהיו נסים כשיגיע משיח
http://www.faz.co.il/thread?rep=149249
באשר אלי, אתה טועה מאד
(יום שני, 19/04/2010 שעה 15:57)
בתשובה לspinner013@gmail.com

שכחת את הסנדביץ' אבוקדו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.