פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 10/03/10 8:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=147195
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 8:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כלומר: הברירה הטבעית לא פעלה רק לשימור הקיים אלא גם להרס הקיים.
האם זה נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=147197
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 9:48)
בתשובה לע.צופיה

הברירה הטבעית היא התהליך שגרם וגורם להישרדות מה שמתאים .
הברירה הטבעית אינה משמרת ואינה הורסת . התנאים הם ההורסים . השימור של היצורים החיים נעשה על ידי רביה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147211
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 13:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

להסבר על הברירה הטבעית לפי מושגיך הבאת את הדוגמא של ריצה למול ירי,לאחר מכן התרכזת בדוגמא ממלחמת העולם הראשונה ועכשיו אתה חומק מתשובה.
איני צריך את הסברך מהי ברירה טבעית, אני לא בטוח שהפרשנותך שלך למושג היא נכונה.
שאלתי, לשיטתך, האם הדוגמא שהבאת על מלחמת העולם הראשונה היא ברירה טבעית שגורמת להישרדות או דוגמא הגורמת להרס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=147217
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 16:03)
בתשובה לע.צופיה

הדוגמא אינה דוגמא להרס ולא דוגמא להישרדות . יש בה כמה חלקים . זו דוגמא למיון = ברירה . בשפות אחרות המילה היא סלקציה .
ריצה מול ירי מסיבי של מכונות יריה גורם לאחוז גבוה של נפגעים . מי שנותר בחיים הוא בעל מזל . מצד שני מי שנשאר בחפירה ולא נהרג הוא מי שפעל נכון על פי התנאי הזה . הוא נשאר חי על פי התנאי הקיים ולא בגלל מזל .
למה זו דוגמא להסברת הברירה הטבעית ?
כי הוצג בה תנאי ממית - הירי המאסיבי וגם פעולה המונעת את המוות . כך התבצעה סלקציה בין מי שפעל בהתאם לתנאי ומי שלא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147226
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 19:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נשאלת השאלה: למה חלק בחרו לרוץ מול הירי וחלק בחרו להשאר במחפורת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=147248
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 16:53)
בתשובה לע.צופיה

נדמה לי שעניתי לך על זה .

הנה כאן .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אנסה להצתמצם במה שקרה בחפירות של מלחמת העולם הראשונה .
על האנשים המסתערים מול ירי שעיקרו מכונות יריה פעלו כמה דברים וכמה שיקולים .
1 - התלהבות פטריוטית שפחתה ככל שהחיל שהה יותר בחזית .
2 - התקווה השגויה שכיבוש עמדות האויב יסיימו את הסיוט .
3 - הירי של קצינים בחיליהם שלא זינקו מהעמדות .
4 - אפטיה לגורלם אחרי שסטטיסטית היה ברור להם שימותו מכדורי האויב , או מהארטילריה בחפירות או מהמחלות שקצרו יותר חיים .

ודרך אגב -
הסיבה שבגללה זינקו מהחפירות לא חשובה בנושא הברירה הטבעית . מה שחשוב הוא שמעטים שרדו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147259
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 18:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני ממש לא מבין אותך.
ראשית הבאת דוגמה להמחשת הברירה הטבעית ולאחר מכן אתה כותב שזה לא חשוב.
תחליט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147264
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 19:14)
בתשובה לע.צופיה

לפי דבריך אלה אני מבין שלא הבנת מה שכתבתי .
אני נתתי דוגמא שבה יש הרג עם סיכוי הישרדות סטטיסטי (הסתערות מול ירי מסיבי) ולידו הישרדות של מי שפעל לפי התנאים (נשאר בחפירה ולא נהרג מכדורי האויב) .

אתה שאלת
''נשאלת השאלה: למה חלק בחרו לרוץ מול הירי וחלק בחרו להשאר במחפורת?''
ואני עונה לך שהסיבה שבגללה נשארי אחדים בחפירות אינה חשובה . מה שחשוב הוא שהם עשו פעולה המתאימה לתנאים (ירי מאסיבי) .
גם הוספתי שגם בחפירות היו סכנות , אבל זה תנאי אחר .
לכל תנאי יש תוצאות ויש הרבה תנאים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147267
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 19:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לסבך ולהסתבך.
בוא נעזוב את זה.
לדבריך האדם שואף להישרד ולשם כך הוא בוחר בברירה הטבעית.כלומר באפשרות שבה יש לו הכי הרבה סיכויים להישאר בחיים.
זה מקובל עלי כבסיס לקיום.כלומר,כאשר נשקפת סכנה קיומית לאדם הברירה הטבעית עומדת בראש מעייניו. אך חיינו מלאים עם רבבות של החלטות יומ-יומיות,שבועיות,חודשיות ושנתיות שאינן קיומיות.
כיצד אנו נוהגים אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=147289
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 7:04)
בתשובה לע.צופיה

זה באמת מסובך .
כדאי שתזכור שלאדם יש 23.299 גנים בDNA . אלה פועלים בצרופים שונים ויוצרים את האורגניזם הנקרא אדם . בדרך כלל משתמשים באותה מילה ''אדם'' לתיאור פרט יחיד וגם לתיאור כלל האנושות . אך כעת לאור שאלתך חייבים לדייק בהתייחסות .
רצוי לכל אדם יחיד לחיות ככל האפשר , החיים מלאי תנאים שמסכנים אותם . מחלות , פגמים בגוף , אסונות מסוגים שונים וכן הלאה .
כל עוד ייוולדו בני אדם חדשים , האדם ככלל האנושות ימשיך להתקיים , למרות מות האדם היחיד .
אתה שואל ''כאשר נשקפת סכנה קיומית לאדם . . . כיצד אנו נוהגים אז?''
התשובה מאד מסובכת , כי לכל סכנה או תנאי קיומי יש תשובה אחרת .
באופן כללי הקיום של בני האדם כולם מוצלח יותר כשהם פועלים יחד בקבוצה או קבוצות . בדרך כלל הפעילות למען הקבוצה היא גם לתועלת היחיד .

אבל
גם לזה יש מגבלות ויוצאים מהכלל .

לכן צריך להזהר עם הכללות ועם טענות אבסולוטיות .
זו הטעות הענקית של תלאביבסאנור .
הוא טוען להתנהגות אבסולוטית על פי קודים של מוסר אוניברסאלי . אני טוען שיש מצב ייחודי לעם היהודי שמצריך חריגה מזה .

עוד אני טוען שהקיום של העם היהודי כקבוצה לאורך דורות תלוי באופן חד-משמעי בילודה הגדולה מהתמותה .

לתשובה יותר ממוקדת לשאלתך אפשר לענות רק בצימצום השאלה לכל סכנה קיומית בניפרד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147293
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 7:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמו שחשבתי.
אתה אינך ענייני, אתה מתפזר לכל ''הצדדים'' תוך ציטוט כל מיני נתונים שהקשר בין דבריך לבינם מקרי .
כאשר מנסים ל''העמיק'' אתה מתחמק מאחורי מסך של מספרים .
הפלשתינאי הכותב בפורום הוא תעמולתן מקצועי של הרשות הפלשתינאית ולכן אין לדבריו כל משמעות אמיתית. אם טרם הבנת זאת, חבל.
בכל עם הקיום תלוי בילודה גדולה יותר מתמותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147294
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 8:29)
בתשובה לע.צופיה

אתה טוען שאני ''מתפזר'' . אבל השאלות שלך אינן ממוקדות .

נסה לשאול רק דבר אחד ותקבל רק תשובה אחת , אך עליך לזכור שאין תשובה אבסולוטית .
התשובות בתחום הברירה הטבעית הם של ''בדרך כלל'' ולידן גם היוצאים מן הכלל . אין דרך אחרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=147301
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 8:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ראשית שאלתי אותך שאלות ממוקדות לדוגמא שאתה יזמת.
המונח ''בדרך כלל'' אומר שזו דעתך הפרטי על הנושא,אך לא בהכרח זו הדעה הנפוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147304
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה

אני לא בטוח שאני יודע מה ''הדיעה הנפוצה'' .

בדרך כלל תכונות מסייעות להישרדות אך לא תמיד . זו נקודה חשובה . לא חייבים להסכים איתה אך היא קיימת .
כך זה בדוגמא של החיילים בחפירות .
בדרך כלל מי שלא יצא מהחפירות היה מוגן מירי האויב . אך לא תמיד . כשנכנסתי להסבר על זה טענת שאני ''מתפזר'' .
או שאתה רוצה הסבר רחב או לא . במקרה של הסבר צר אתה כמו אחרים מיד עובר ליוצאים מהכלל .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.