פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/03/10 19:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=147179
(יום רביעי, 10/03/2010 שעה 3:29)
בתשובה לדוד סיון

טענתי:

1. מעולם לא חווינו כיהודים במדינה עצמאית התפשטותו של רקבון גזעני
מהסוג שאנו חווים כיום בישראל.
2. האנטנות שלנו לזיהוי הגזענות מבית אינן קולטות את המסר.

ולטענה כזו אין צורך או אפשרות להביא סימוכין ובוודאי שלא
על דרך הצגת עובדות רלוונטיות.

דוד סיון מבלבל בין המתודה של המדעים ה'מדויקים'
לבין המתודה של מדעי הרוח, אשר בתחומם, ביחוד בכל הנוגע
למונחים האתיים והפוליטיים לא כל טענה מסתמכת על עובדות
הניתנות לכימות סטטיסטי, ובמקרים רבים הטענות ותהליך
הגדרתן מסתמך על פרשנות של עובדות מוכרות שאינן שנויות במחלוקת.

בנושא ההתגברות של המגמה הגזענית ברחוב הישראלי,
יסכימו רוב משתתפי האתר (ובהם גם הגזענים המוצהרים)
שיש כיום שימוש נרחב בשיח היומיומי בישראל בביטויים גזעניים.

לא ידוע לי מה תחום המחקר שבו עוסק או עסק
דוד סיון, אך לפי הנסיון שלו ליישם מתודה מתחום המדעים
המדוייקים בנושא שבו המתודה הזו אינה ניתנת כלל ליישום
(שאלות של מוסר וזכויות האדם) אני יכול רק להסיק שעיסוקו
במדעי הרוח מוגבלת לקריאת ספרות יפה, או להבדיל, לקריאת
פובליציסטיקה לא משובחת במיוחד ממטבחו של בן דרור ימיני.

בן דרור ימיני הוא אכן דוגמא למי שכביכול מביא הוכחות לטענותיו
בדיונים הנוגעים למצב החברתי והפוליטי בישראל, אך עושה זאת
תוך עיוות תהליך החקירה על ידי העמדת המסקנה לפני החקירה.
הוא עומד כאילו בקריטריונים המחמירים של דוד סיון, אך מצליח
בכל זאת להפיק טקסטים שהם עלבון לאינטלקט.

אולי יסביר הגאון ממדרשת שדה בוקר מה בדיוק
צריך להוסיף לפיסקה הבאה על מנת שתעמוד בדרישות
המחמירות שלו להבעת דיעה על המצב בארץ:

''...ההתחלה חייבת לבוא משמירה על האתוס היהודי-ערכי שלא רק
שהוא תומך בשמירה על ערכי האדם אלא הוא זה שהעמיד אותם על המפה
עם עשרת הדיברות. זה לא כל-כך מסובך להבנה. מה שקשה יותר זה
ליישם את הערכים האלה בחיינו. הסובלנות המזוייפת כלפי מפיצי הרעל
והשטנה הגזעניים היא הסימן הראשון להעמקת הרקבון במדינה הצעירה
יחסית ישראל. זו ברוב המקרים דרך שאין ממנה חזרה, היות והסובלנות
המזוייפת הזאת רק מאפשרת לגזען ולפשיסט להעמיק את אחיזתם
בחברה אותה הם רואים כחלשה. וככל שהחברה חלשה יותר, המוטיבציה
להצטרפות לכוח החדש העולה הזה - החבורה הגזענית הכוחנית - עולה
גם היא.''

האם מצפה דוד סיון שאביא פירוש רש''י לביטוי ''האתוס היהודי-ערכי'',
או שאביא הגדרה מדויקת למונח ''ערכי אדם''. האם הביטוי ''ליישם את
הערכים האלה בחיינו'' זקוק לסימוכין, או שהתהליך אשר באמצעותו
הגזען והפשיסט במדינתנו קונים להם אחיזה בדעת הקהל. האם יש צורך
להביא מקבילות מהחיים בגרמניה ובאיטליה של שנות השלושים של
המאה הקודמת כדי שלטענות יהיה תוקף? ממש אין צורך.

יש גבול לכל תעלול, דוד סיון. טענתך-דרישתך
ל''ניסוח מדעי'' היא מגוכחת וכלל אינה ניתנת ליישום
בשיחה בנושא בו אנו דנים, או לפחות בנושא עליו
כתבתי.

הפוזה הזאת של שופט קו מומחה למתודולוגיה
של המחקר שאינו מסוגל להבחין בפאול פשוט אך שורק
על אופסייד שלא היה כל חמש דקות כבר מעייף.

]/[
http://www.faz.co.il/thread?rep=147181
לא הוכחתם דבר!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 7:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הדברים שכתבתי עדין תקפים, אפילו יותר. אתה ממשיך כדרכך
לא להתמודד עם הביקורת על הדברים שאתה כותב כאן. אין בדבריך הלילה שום התייחסות עניינית להודעתי הקודמת:

1. לא הוכחת את עליונות התיאוריה שלך,
2. אתה ממשיך לדרוש מאחרים שיבהירו (או יוכיחו) את מה שאתה טוען.

בנוסף, אתה ממשיך להתעסק בתכונות השליח בצורה מוגזמת שלא מוסיפה כל תמיכה בתיאוריות או בטענות המרכיבות אותה. בקיצור אתה מפזר הרבה מילים עם מעט תמיכה בטענותיך. לבסוף הנקודה החשובה ביותר במסע שלך: אין בדבריך הפרכה של התיאוריה שמפריח כאן אריה עירן. 

כרגיל אתה גם נוהג להתפזר. לא כדאי לך להסתבך בהשמצות של אנשים שאינם משתתפים כאן, כמו בן דרור ימיני. זה עוד סימן על דרך אי-ההתמודדות שלך: הפצת השמצות כלליות.

אשמח מאד שדרך העמדת המסקנות אצלך תתקרב מעט לזו של בן דרור ימיני. לפי התנהלותך עד עתה לא נראה שתגיע לרמתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147198
[•] הפוסל במומו פוסל
(יום רביעי, 10/03/2010 שעה 10:06)
בתשובה לדוד סיון

תגובתך אינה לעניין.

ורוב הדברים שכתבת נוגעים לאישיותי
[•]...

לא הצלחת להראות שעמדותי
זקוקות לסימוכין עובדתיים מעבר
למה שמופיע בהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147201
הפוסל, יוסלה, במומו פוסל!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 10:34)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

חוכמולוגיה לא תעזור לך. העניין החל מהערת ביקורת שכתבתי אני.
גם הודעתי הקודמת עוסקת באותה ביקורת בדיוק ולכן היא מאד עניינית.
גם הטענה שלך כאילו עסקתי באישיותך היא מופרכת בעליל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=147224
הפוסל, במומו פוסל!
(יום רביעי, 10/03/2010 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

גם תגובה זו אינה לעניין.
הערת הביקורת הראשונה
בעניין זה לא היתה לעניין
ורצופה היתה בביטויים לגופו
של הכותב [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=147231
בהחלט היתה לעניין - מי שטוען אחרת משקר!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 20:44)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא היו בה ביטויים לגופו של אף אחד - מי שטוען כך משקר במצח נחושה!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.