פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 04/03/10 13:03) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146903 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 15:22) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
החילוניות בסיגנון שאנו מכירים כיום קייימת כ-250 שנה מעת תחילת תקופת השכלה בעם היהודי. מנדלסון אינו דוגמא ייחודית. יהדות גרמניה שהייתה חילונית ברובה התקיימה בגאוה עד השואה. וכן גם קהילות אחרות. יש סוג של רמייה באמירה ובמחשבה שאם אדם מקיים מספר רב של מצות הרי הוא מיוחס לחרדים. בעבר הייתה הקפדה רבה יותר בנושא,אך זה היה חלק מאורח החיים הכללי בעולם. גם אז היו קפדניים יותר וקפדניים פחות. יהדות ספרד הייתה די חילונית במושגי הזמנים ההם וגם יהדות איטליה למשל במאות ה-15 והילך. המושג התבוללות הוא יחסית לנקודת המבט. לך כאדם חרדי או דתי יהדות ארה''ב נראית כמתבוללת, לי כאדם חילוני כלל-לא. אין לנו בסיס לויכוח מאותה סיבה שאין לאף זרם ביהדות בסיס לויכוח עם החרדים. הם דורשים ממני הבנה אך אינם מוכנים להתפשר על קוצו של יוד. זו היוהרה והתנשאות שמאפיינת אותם ןלכן הם כל כך מוקצים בעיני רוב העם היהודי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146912 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 17:54) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
התמעטות העם היהודי,או לפי גירסתך שישנם אותו מספר יהודים כיום,כפי שהיו בתום מלחמת העולם השנייה היא תואמת את המצב בכל ''העולם המערבי'',דהיינו,מערב אירופה וצפון אמריקה שאנו חלק בלתי נפרד ממנו.אותו מצב קיים בצרפת,בגרמניה וביתר הארצות באזור זה.הסיבה ,כנראה,היא בילודה במספרים נמוכים מאוד ובחוסר הזדהות לאומית. כפי שטענתי בהודעות קודמות,אנו,העם היהודי ,אנו חלק מתרבות המערב ופועל על פי המגמות בתרבות זו. אני מבין שליהודי חרדי זה נשמע ככפירה,אך אי אפשר לשנות את המציאות,אפשר רק להתעלם מנה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146919 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 18:27) בתשובה לע.צופיה | |
''אי אפשר לשנות את המציאות,אפשר רק להתעלם מנה.'' מי מתעלם מהמציאות ? אתה או אני ? המציאות היא שילודה גדולה מפצה על כל אבדן . זו מציאות . ומה עמדתי ? הגברת הילודה ! ספינר טוען גם לתכנים יהודיים , אני עדין לא הגעתי לשם . דבקותנו בתכנים האירופאים ובדפוסי ההתנהגות של אירופה היא בעלת משמעויות ותוצאות בהן לא דננו . אם תרצה - זה אפשרי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146922 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 19:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה שואף למלא חבית מחוררת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146929 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 21:47) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה חוזר שוב ושוב לענין הילודה.אני טוען וכנראה לא היחידי, שלא ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני. זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה.אף אחד אינו מביא ילדים למען המדינה! הילודה היא ענין אופנתי.לעיתים היא גדלה ולעיתים היא מצטמצמת.יש גם ענין כלכלי,אך הוא משני לעומת הלך הרוח המקובל בציבור הרחב בעניין זה. אנו איננו ''דבקים'' בתכנים ודפוסי התנהגות אירופאיים וצפון-אמריקאים. זו מהות חיינו. הדת היא מישנית מבחינה זו. זה תמיד היה כך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146942 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 5:53) בתשובה לע.צופיה | |
אני יודע שאני נראה ''נודניק'' בענין הילודה . אבל יש כאן שני אלמנטים . האלמנט הראשון הוא הצורך של מי שזה חשוב לו שהעם היהודי לא יעלם . זה מצריך ילודה והילדים צריכים ערכים יהודיים . ערכים השנויים במחלוקת כאן ובמקומות נוספים . הצורך הוא דבר אחד . הדבר השני הוא התמריץ או הדחף . לנושא זה אתה טוען שזו אופנה וגם ''יש גם ענין כלכלי,אך הוא משני לעומת הלך הרוח המקובל בציבור הרחב בעניין זה.'' והעיקר הוא בראשית דבריך ''שלא ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני. זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה.אף אחד אינו מביא ילדים למען המדינה!'' כאן אני אומר שאתה טועה ובגדול . לי יש בענין הזה מישנה סדורה . אפשר לנסות לערער אותה וגם נעשה ניסיון חלש כזה בעבר . ולכן כן ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני. אבל אני כרגע מתייחס במיוחד למילים שלך ''זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה'' . זה עבד בעבר וזה עובד בהווה . רק שלא ידוע לי שזה נעשה באופן מכוון ומודע . אני ארחיק לכת בהתבתאות שלי . אפשר לגדל אוכלוסיה אנושית כמו בצל בגינה או כמו פרות ברפת . זה מצריך את הגינה או הרפת המתאימים ותנאי גידול מתאימים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146950 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| ע.צופיה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 9:34) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אנשים אינם לא בצל ולא פרות. לקח לאדם אלפי שנים ללמוד את זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147006 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:42) בתשובה לע.צופיה | |
שים לב שלא כתבתי שאנשים הם בצל או פרות . אנשים הם יצורים ביולוגיים וחלים עליהם הכללים הביולוגיים כמו על בצל או פרות וכל יצורחי אחר . כולם כפופים לכללים אלו . גם אם זה לא מוצא חן בעינך ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147016 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| ע.צופיה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 22:34) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זה לא עניין של מוצא חן. זו שטות מוחלטת. תמשיך להאמין בכך ידידי הבצל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147027 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 8:30) בתשובה לע.צופיה | |
כל הכבוד ע.צופיה . כדאי שתפיץ ברבים שלדעתך הכללים הביולוגיים החלים על כל היצורים החיים כולל בצל ופרות - אינו חל על בני האדם . יותר תפיץ את דעתך זו יותר ידעו כמה אתה חסר הבנה בנושא . גם שים לב שאתה מכנה אותי בצל ואני נמנע מלקרוא לך בכינויים כאלה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147039 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| ע.צופיה (שבת, 06/03/2010 שעה 11:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה משוה,בין היתר את עצמך לבצל או פרה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147044 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 11:53) בתשובה לע.צופיה | |
אתה כנראה מושפע מתלאביבסאנור . אני לא '' משוה,בין היתר את עצמך לבצל או פרה.'' אני טוען וממשיך לטעון שחוקי הביולוגיה שחלים על בצל או פרה חלים גם על האדם . וזה שונה ממה שכתבת . אתה תמיד יכול להראות שאני טועה - אם תצליח ! כשלונך מובטח ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147051 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| ע.צופיה (שבת, 06/03/2010 שעה 15:39) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מעולם לא עסקתי בהוכחת אקסיומות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146930 | |
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 21:48) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
משפחות גדולות זה עניין יחסי ומשתנה. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |