פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 03/03/10 10:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=146795
אם הציונות היתה נכשלת אז היא בודאי היתה הופכת לתנועה משיחית
גלעד היפתחי (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 10:51)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כי מי שהיה רושם את ההיסטוריה היהודית היו החרדים האנטי ציונים.

באותה מידה היום אנחנו מכנים את התנועות המשיחיות מהעבר כתנועות משיחיות רק משום שנכשלו (והרבה משום שלא הצליחו לשכנע את החרדים שחיכו למשיח). אם תנועה אחת היתה מצליחה ואפילו במעט, היא בודאי שלא היתה נרשמת כמשיחית.

יחד עם זאת הזרמים החרדיים של עד תחילת התנועות הפרה-ציוניות לא שללו את העלייה לארץ, ורבים דווקא עלו ארצה, אם לביקור ואם להתיישבות. ההתנגדות החלה רק כאשר יהודים באירופה נטו לחילוניות שממנה צמחה הציונות. החרדים שללו את הציונות מתוך שיצאה מן החילוניות ואם היא היתה יוצאת מאיזשהו רב ליטאי או חב''דניקי, כי אז חרדים רבים היו מהגרים לארץ ישראל.

הריב הפנימי בתוך העם היהודי פגע רבות בעם עצמו ועל זה שילמנו מחיר יקר מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=146797
כמו שטענת - תמיד היתה ציונות
(יום רביעי, 03/03/2010 שעה 11:30)
בתשובה לגלעד היפתחי

יהודית במובן של עליה לארץ ישראל
וגם חב''ד השתתפה בעליה לארץ ובתמיכה כספית ומוראלית ב''גושי התישבות''
הבעיה הממשית של החרדים עם התנועה הציונית החילונית
היתה ההפגנה הגדולה של אתאיזם
חילוניות לאו-דוקא אתאיזם, אלא פריקת עול מצוות
עם זה החרדים היו מוכנים להסתדר
( אחרי הכל, כל הציונים באו מבית חרדי ודתי
כי עדין לא המציאו את הכוזרים כמקורו של עם ישראל...)
זו לא היתה התרסה בוטה נגד קיומם שלהם.
זה יכול גם לשדר דו-קיום
http://www.faz.co.il/thread?rep=146802
לא טענתי שתמיד היתה ציונות-יהודית
גלעד היפתחי (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 12:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כשעלו יהודים ארצה במאות ה-‏4, ה-‏12 , ה-‏14 וה-‏18 וה-‏19 (כולל במקביל לפעולת התנועות ''שבי ציון'' ואח''כ הציונות) הם עלו מתוך יהדותם - הקשר הדתי והלאומי לארץ.

בודאי שעלו תמיד בודדים, קבוצות, ישיבות לארץ ישראל, אבל זה היה במסגרת מימוש החזון האמוני, שביטא כמובן גם את המשמעות הלאומית של העלייה. אותן עליות דתיות היו שוליות בזמן מקביל לעליות הציוניות. אבל לפחות בחצי הראשון של המאה ה-‏20 החרדים שללו את העליה לארץ במסגרת תנועה לאומית ולכן היה נתק חמור בין החרדים לציונים. רק חרדים בודדים העיזו להמרות את פי רבניהם ועשו עלייה. רק לאחר מלחמת העולם השניה חל מהפך, בו גם החרדים וגם הרפורמים קיבלו את הציונות כתנועה לשחרור העם היהודי ממצבו התלוי בגויים ויצירת מדינה שתיתן ביטוי לו עצמאי.

מבחינה היסטורית החרדים טעו טעות איומה, כמו שרביעיית ליצני נטורי קרתא יקיריו של אחמדיניג'אד טועים כיהודים. החרדים היו צריכים להבין שעם ישראל בגולה צריך וחייב לבטא את עצמו יותר בכלים מדיניים לאומיים על חשבון הביטויים הדתיים, כדי לממש את חזון השיבה למולדת. מאחר שהם נפלו לריב קטנוני ומיותר, העם היהודי ספג מכה קשה ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=146809
לא טענתי שתמיד היתה ציונות-יהודית
(יום רביעי, 03/03/2010 שעה 14:04)
בתשובה לגלעד היפתחי

4 ליצני נטורי קרתא
טועים גם כבני אדם
אנחנו חלוקים לגבי מהות ''הריב הקטנוני והמיותר''
http://www.faz.co.il/thread?rep=146799
אם הציונות היתה נכשלת אז היא בודאי היתה הופכת לתנועה משיחית
(יום רביעי, 03/03/2010 שעה 11:36)
בתשובה לגלעד היפתחי

כמו שנאמר לנו במקורות - שורשו של המשיח
( דויד המלך)
הוא בגילוי עריות של אב ובתו
אז מדוע שהציונות תהיה פסולה אם היא רוצה להעלות יהודים לארץ הקודש?
כל המלחמה של החרדים בציונות אינה בשל העליה לארץ
אלא בשל האתאיזם המוצהר והמובלט
איך אפשר שיהודי מאמין ישלב יד בתנועה שכזו?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.