פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 02/03/10 1:43) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146720 | |
| קשקשנות שלך נמשכת | |
| דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 8:10) בתשובה ליוסף אליעז | |
''צר לי עליך, מכובדי, אבל בתחום הזה טחו עיניך מראות ואינך מבין דבר, גם אם קראת כמה ספרים''. ''[יוסף אליעז], כרגיל אתה מקשקש, או הכשכש, כאשר מגיעים ל[עובדות היסטוריות על ה]לפלסטינים''. ''... כאשר אתה רואה סוס מרוץ אביר... כל מה שאתה מבחין בו, או ביתר דיוק עוסק בו, הוא ספירת השערות בזנבו. אולי גם מכשכש בו, באותו זנב''. גם אם תמשיך כמו אחרים דברי הבל כאלה ואחרים עדין יהיו טענותיך העיקריות מופרכות בעליל. מדוע? 1. הספרים של הפרופסורים, משה שמש, יהושע פורת והיסטוריונים ישראלים אחרים הם העדות שקיים עם פלשתינאי. 2. הספרים האלה, כמו מאמריו של ז'בוטינסקי, מעידים שהעם הזה קיים כבר עשרות שנים. 3. הספרים האלה מהווים עדות שהטענה המטופשת שלך שהעם הזה הולך ומוקם רק כעת מופרכת בעליל. ----- אתה ודאי תמשיך במסע ההכחשה וההשמצה אבל העובדות ההיסטוריות שאותן ציינתי (גם כאן) לא יעלמו מספרי ההיסטוריה ומהמציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146764 | |
| קשקשנות שלך נמשכת | |
| אריק פורסטר (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 2:14) בתשובה לדוד סיון | |
ואני מוסיף ואומר שהעם הפלסטיני קיים אלפי שנים, בהן (בין היתר) היו בניו בני הדת היהודית, ולאחר מכן נוצרים ומוסלמים. אמת שחלקם מהגרים מתקופות מאוחרות יותר, אך רובם אחינו הם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146767 | |
| קשקשנות שלך נמשכת | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 6:05) בתשובה לאריק פורסטר | |
יש היום אנשים (דוקא מהימין) שבודקים או בדקו את הנושא. אינני חושב שבהקשר הזה מישהו יכול לטעון בביטחון ''רובם אחינו הם''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146835 | |
| קשקשנות שלך נמשכת | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:06) בתשובה לאריק פורסטר | |
לא נכון ! מיעוט שבמיעוט הם שריד ליהודים שהתאסלמו או התנצרו . הרוב הם צאצאי פולשים , כובשים ומהגרים לאורך ההיסטוריה . עד אמצע המאה ה-19 הם בכל היו מפורדים ומפולגים בלי זיקה לאומית משותפת . כמו ביצה , קמח , מרגרינה ומים שאינם עוגה . רק הלהט של המאבק בבריטים וביהודים ''אפה'' מהם עוגה . אפילו זה נכון רק לגבי מחציתם בערך . בשנת 1918 היו 610.000 ערבים מוסלמים . 66.000 יהודים . 61.000 נוצרים בארץ ישראל . בשנת 1948 היו 1.300.000 פלסטינים שאינם יהודים . חלק מזה בילודה וחלק בהגירה . לצערנו אין מספרים שניתן לסמוך עליהם . ניתן למצוא רמז לדיעה הערבית בהגדרת הפליטים הפלסטינים בהחלטת האום על הקמת אונר''ע . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146962 | |
| אריך, אל תעשה פוסטר מן ההיסטוריה | |
| חצי חציל (יום שישי, 05/03/2010 שעה 11:02) בתשובה לאריק פורסטר | |
לעשות c&p לשטויות שהמציאו הפלסטינים לא מעיד על ראיה ממוקדת או מחשבה שפויה. לגנוב זהות היסטורית אחרת - כמו למשל 'עם פלסטיני' שהוא בעצם העם היהודי האמיתי - זה אחד הפשעים החמורים בהיסטוריה. ראינו רק לפני כ-70 שנה מה קורא כשעם סלאבי גונב זהות ארית ונוהג לפיה. אז מה הפלא ששחכמיו של ערפאת (בינהם הדוקטוראנט הניצחי אבו מאזן) כתבו פסוקי קריאה שהעם הפלסטיני הוקם לפני 10,000 שנה !!!! והוא כולל את כל העמים והדתות שעברו ופסו בארץ ישראל? לא צריך שכל או עובדות כדי לכתוב את זה כי מספיקה הקונספירציה בלבד!!!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146965 | |
| קשקשנות שלך נמשכת | |
| חצי חציל (יום שישי, 05/03/2010 שעה 11:48) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה יכול לומר ולהוסיף, אבל זה לא מוסיף לך קרדיט. פעם ערפאת סיפר בדיחה ברצינות תהומית ואמר שהעם הפלסטיני חי וקיים 10,000 שנה ואתה נותן להם רק ''כמה אלפי שנים''? חצוף שכמוך !!!! בקיצור, הפלסטינים של היום רובם ככולם ערבים וחלקם הקטן של מסתפחים כמו מהגירות של ארמנים, תורכים, אלבנים, סרבים, הודים ועוד שרובם היו מוסלמים ומיעוטם נוצרים. ישנן הערכות על מספר קטן של פלסטינים שמקורם ביהודים שנשארו בארץ במאה ה-11 למרות רדיפות הצלבנים. למה? כי במערה אחת בהרי יהודה מצאו ציור של מנורה. האם זה אומר שאבותיהם של הערבים ציירו את המנורה או אולי דווקא יושביה הקדומים היהודים חרטו אותה והערבים שהתיישבו במערה השאירו אותה. יש חמולה נוצרית ליד נצרת שברשותה תשמישי יהודים ומזוזה. בהחלט יתכן שמוצאם מיהודים. אבל אין הדבר מעיד שכל הכלל הוא כזה, אלא להיפך שמדובר ביוצאי דופן. כמו שאתה יוצא דופן מבחינת יהדותך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146794 | |
| קשקשנות שלך נמשכת | |
| גלעד היפתחי (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 10:39) בתשובה לדוד סיון | |
נדמה לי שכבר שללו את טענתך כשאתה טוען שעמדותיך דומות או נובעות ''מהספרים של הפרופסורים משה שמש, יהושע פורת והיסטוריונים ישראלים אחרים'' ו''מאמריו של ז'בוטינסקי''. אתה סתם מדבר בשמם לשווא. היו לנו ויכוחים על זה בעבר וגם חכם ציון הראה לך שאתה סתם משתמש בשמם כשהוא הביא לך מאמר של יהושע פורת שמטיל ספק בקיומו של עם פלסטיני והוא מעלה שאלה האם התהליך הדימיוני של יצירת עם פלסטיני אכן יגיע להגשמה. אתה תמיד מתעלם מזה ולא מביא את טענתם המפורשת, זולת כפי שזכור לי, את ביטויו של ז'בוטינסקי ''עם הארץ'' אותו אתה בוחר לפרש כ''עם פלסטיני'', משום מה (או יותר נכון לטעון כלפיך שזה די מובן, פוליטית, למה אתה בוחר לטעון כך ולצאת ידי חובת הוכחה). יש לך ציטוטים ומראי מקום של מנהיגים ערבים או ''פלסטינים'' שטענו שהם ''עם פלסטיני'' (נא לא להתבלבל עם ''עם ערבי פלסטיני'') לפחות עד סוף שנות ה-60 של המאה ה-20? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146796 | |
| קשקשנות, היפתחי, שלך נמשכת | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 10:59) בתשובה לגלעד היפתחי | |
נכון, רק נדמה לך. כל ''השוללים'' שאתה מזכיר ולא מזכיר לא התמודדו עם הטענות שלי שהציגו היטב עובדות היסטוריות. הם לא הציגו שום טיעון ששולל את טענותי אלה. לכן השלילה שלהם מופרכת. הם גם לא התמודדו עם הטענות האקטואליות שהצגתי מפי היסטוריונים (אחד מהם משיחה בעקבות קריאת ספרו משנת 2004). מאחר וגם אתה לא התמודדת ואינך מתמודד עם העובדות ההיסטוריות עליהן אני מסתמך ואינך מתחיל להפריך אותן, לא אטרח לחפש בשבילך ציטוטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146801 | |
| קשקשנות שלך נמשכת | |
| גלעד היפתחי (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 12:16) בתשובה לדוד סיון | |
למיטב זכרוני לא טענת שום עובדות אלא פרשנויות מנותקות. גם אני שוחחתי עם היסטוריונים ששוללים את מה ששמש טען לטענתך. יש הרבה מוץ בסיפור הזה. אבל כדי לדעת באמת מה הערבים חשבו וחושבים, אתה לא חושב שאתה צריך להתמקד בטענותיהם ופרשנותם, ולא לברוח לזרועותיו של השמש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146861 | |
| זכרונך לקוי ביותר! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 19:20) בתשובה לגלעד היפתחי | |
לצערי הדברים שאתה כותב מעידים שגם הבנתך מוגבלת כי אתה ממשיך וחוזר על טענות שטותיות. הרי ציינתי (מספר מספיק של פעמים) שבספרים (של פרופסור שמש, ושל פרופסור יהושע פורת) שהזכרתי בעבר כתוב בדיוק מה חושבים הפלשתינאים על מעמדם הלאומי, ושהם מבוססים על מסמכים אוטנטיים רבים שהפיקו הפלשתינאים. כמובן שישנם גם הספרים של פרופסור שמעון שמיר והיסטוריונים אחרים. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |