פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=146602
אולי אתה עורך דין טוב, אבל בטח גם היסטריון טוב
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 28/02/2010 שעה 13:23)

לא הבנתי מה אתה רוצה מעצמך, אולי בגלל שאתה שרוי במאניה-דיפרסיה אפאטית מאזוכיסטית.
מה שאתה אומר הוא בעצם שבגלל שאתה ודומיך חטפתם מפץ פסיכיאטרי כבד של פחד, מה שנדרש לריפוייכם הוא שלום עכשיו.

פעם היו לכם נימוקים אחרים, ואפילו בחלקם טובים יותר, למה צריך שלום עכשיו - הם זורקים אבנים, הם מתפוצצים, יש ''חלון הזדמנויות היסטורי חד פעמי'', ''יש גם צדק פלסטיני אז למה לא להתפשר ודי'', ''הכובש החזק יכול להיות נדיב וותרן'', ''גוש שלום עכשיו'', ''הדמוגרפיה היא האוייב של הכיבוש'', ''טובים השניים ביחד מן האחד הצודק'' וכו' וכו' וכו'.... -אז מה אתה מחדש עכשיו.
אם האיום גבר עכשיו אז צריכים להסתכל עליו, בדיעה צלולה, בעיניים קרות ונכוחות ולהכות בו לבל ירים ראשו שוב. ואילו העו''ד האולי טוב מציע להתבשל בחרדותיו ולנהוג כעכבר קטן ופחדן.

בטח שיש לעשות שלום קבוע ובר-קיימא, אבל המונח הזה הפך לקלישאה עד זרא. אולי אפשר לעשות שלום עם ההולנדים או הפינים אבל לא עם הערבים, אפילו לא עם הערבים ההולנדים והפינים. ואומר העו''ד הלכאורה טוב בכשל מחשבה של רגע ש''יש לעשות שלום .... יען כי אנו לא יכולים לו!''
אז איך אפשר לעשות שלום אם אנחנו לא יכולים לו?
איך אפשר לעשות שלום ''דווקא איתם ודווקא בשך כך'' שאנחנו לא יכולים לו?

למה לשם שינוי לא נעשה משהו שאנחנו כן יכולים לו ונזנח את החמולות הורודים והגנוזים של השלום עכשיו שתמיד הופך לשלום אדום מדם? למה לעשות שוב משהו מהיר ורשלני שיתפוצץ שוב בפנינו? היכן האחריות של החששנים בע''מ?

האם אתה יכול להסביר את עצמך בלשון לוגית, משפטית ברורה ועניינית ולא בבכי מר, נמרר ונגרר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146735
מה פתאום חרדה ?
שמעון מנדס (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 10:35)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

מהיכן אתה מביא לנו את החרדה שאתה מדבר עליה? למקרא מאמרך אפשר להניח שתושבי ישראל נכנסו לפניקה בעקבות פרשת דובאי. חסר רק שתנמק את דבריך בעוד הוכחה: לראיה הנה מתחילים לחלק לאוכלוסיה מסכות אב''כ.

אבל המציאות היא שונה. לא אכחד ואומר יש תסכול רב בעקבות המצב המדיני שנוצר. ראש ממשלתנו, בין שאיענו יודע מה לעשות, ובין שהוא חושש שחבריו ''הטבעיים'' לא יתנו לו לעשות את המעשה המתאים - אנחנו טובעים לאט לאט בביצה. כל מה שהוא טורח עכשו לעשות להגדיל את הקואליציה שלו. כאילו שקואליציה שתשען על 100 ח''כים, תביא לו את ההארה.

לאחר שבריטניה נאלצה לוותר על קפריסין, לפני יובל שנים, ראש ממשלת בריטניה בימים ההם, ווינסטון צ'רצ'יל, ראה בצעד הזה את ראשית התקפלותה של האימפריה הבריטית. ואז הוא קם ועשה מעשה. הוא התפטר מראשות הממשלה, ואז אמר בערך כדברים האלה: כנראה שהאימפריה הבריטית הגיעה לסוף דרכה. אבל מאחר שאני מזוהה עם האימפריה הבריטית, אני לא אהיה האיש שיפרק אותה.

לבנימין נתניהו אין את התעוזה הדרושה לצאת בהכרזות כאלה. בתוך תוכו הוא יודע שלמען עתידו של עם ישראל, הוא חייב לוותר על יהודה ושומרון. אבל הוא אינו מוכן להודות, כמורהו ורבו, מנחם בגין: אינני יכול יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146736
יוחזר מנחם בגין.
מיכאל שרון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 10:57)
בתשובה לשמעון מנדס


http://www.faz.co.il/thread?rep=146976
℅℅ יוחזר מנחם בגין.
איתן אדיר (יום שישי, 05/03/2010 שעה 12:31)
בתשובה למיכאל שרון

Ⅎ הוא היה חבר שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146978
℅℅ יוחזר מנחם בגין.
חצי חציל (יום שישי, 05/03/2010 שעה 12:38)
בתשובה לאיתן אדיר

למה ה- Ⅎ הפוכה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146982
℅℅ ℗ יוחזר מנחם בגין.
איתן אדיר (יום שישי, 05/03/2010 שעה 12:46)
בתשובה לחצי חציל

← זה כנראה יובן לו טוב יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146746
מה פתאום חרדה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 17:59)
בתשובה לשמעון מנדס

לצערי אתה ממעיט בקושי .
לנסיגה הנדרשת לצורך הסכם עם חלק מהפלסטינים יש משמעות ותוצאות רעות לישראל .
למעשה הנדרש לתועלתה של ישראל אין הסכמה בינלאומית .

אלה הם סקילה וכריבדיס של נתניהו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146769
מה פתאום חרדה ?
גלעד היפתחי (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 8:16)
בתשובה לשמעון מנדס

השמאלנים מגייסים עכשיו את החרדה כמו שגייסו פעם את הדמוגרפיה. זו שאלה של היצע וביקוש, אבל השמאלנים מזלזלים בקהל ומנסים למכור לו לוקשים.

נתניהו לא צריך לצאת בהכרזות חסרות תוקף, הוא עושה את זה מספיק בעניינים אחרים (נניח מפלגתיים). ישראל אינה בריטניה, ישראל אינה אימפריה, יו''ש אינה קפריסין, הפלסטינים אינם מהזן היווני בעיקר (והתורכי) ונתניהו אינו בגין - נתניהו יכול להכניס את הפלסטינים למצב שיצטרכו להחליט אם הם רוצים שלום מלא בחלק מפלסטין או רוצים את כל פלסטין בלי שלום ובלי ישראל. בינתיים הם עומדים על האופצייה השניה, שאינה מאפשרת לנו 'להתקדם' לפי תוכניתם ומאלצת אותנו להטות את ההתפתחויות לדרכים אחרות. השאלה היא האם הציבור וההנהגה בישראל מבינים שאין תכלית בדרך הקיימת של התפשרויות על מטר פה וסעיף שם, אלא שיש צורך ללכת על כיוון אחר ומהפכני יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146770
מה פתאום חרדה ?
ע.צופיה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 8:35)
בתשובה לגלעד היפתחי

היפתחי, אם אתה זה המוגדר ''קהל'', הרי לוקשים שהשמאל מוכר לך זה הרבה בשבילך. פול יהיה מספיק לרמה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146773
להווי ידוע לאדוני ש''קהל'' זה יותר מאחד
גלעד היפתחי (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה

ולכן אינני יכול שלא לראות באמירתך אלא מעין עוקץ בלתי מחודד בכלל.
ולמעשה אינני יודע מה להשיך לך משום שלא טענת שום טענה ממשית וה-FILפול שלך ממש לא ברור לי דיו, לרמתי שלי.
(-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=146996
בתגובה לחוק שימור האלרגיה
(יום שישי, 05/03/2010 שעה 15:29)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

ראשית כל מה שמך?
קיבלתי בתודה את תגובתך ומתייחס אליך, לבקשתך, ''בלשון לוגית, משפטית ברורה ועניינית ולא בבכי מר, נמרר ונגרר'' (מה זה?!)
אשתדל לעשות זאת בקיצור ובמלוא הרצינות.
1. אינני מוכה מפץ פסיכיאטרי כבד של פחד שנגרם לי בעקבות מניה-דיפרסיה אפאטית-מזוכיסטית. בגיל 81 נדרש אני מדי פעם לטיפול רפואי, ברם איש מרופאיי לא איבחן אצלי תחלואים אלה, אלוהים ישמור. ברם חושש אני כי הציבור, המלא ציפיות ואכזבות, מגלה תסמונות כגון אלה!
2. אינני מצפה לישועה משלום עכשיו, שהיה קיים ותוסס בזמנו והפך לגוויה מתפוררת!
3. אני דווקא התכוונתי אליך, ידידי-מתנגדי, התאכזבתי מעמדתך כי אנחנו כן נוכל להם ובלבד שנפעל בנחישות, בעיניים קרות ונכוחות, בַל ירימו אויבינו את ראשם שוב!
4. מכאן, ידידי, חובת ההוכחה עוברת אליך: האם כך נוכל להכריע את אויבינו?
הרי ניסינו, כל ממשלותינו לדורותיהן ניסו, שבו וניסו, באין ספור מלחמות ומבצעים, על שלל כינוייהם היצירתיים, מבצע ליטני, מבצע שלום הגליל, חומת מגן, לבנון השנייה, עופרת יצוקה: רדפנו אותם, טבחנו בהם ללא אבחנה, מהיבשה, מן האוויר ומן הים. גם פצצות זרחן הטלנו עליהם (לפי מקורות זרים, כמובן). נו, אז מה?
הקמנו על עצמנו את העולם כולו (חוץ ממקרונזיה). אני מבין שזה לא עושה עליך רושם. תמיד העולם היה נגדנו, יען כי כולם אנטישמיים ימ''ש!

אולי תציע לפתוח במלחמה נגד העולם? נחיה ונמות על חרבנו? או שמא גם את העולם ננצח ונחריבה?
וכשידידינו שמעון מנדס, המגיב גם הוא (תודה!) לא יבלבל לנו את המוח עם הדוגמה של צ'רצ'יל וקפריסין. מה אנחנו אנגלים, בריטים? או שמא אנו צרפתים (הודו- סין, אלג'יר) או אמריקאים (בווייטנאם, עירק ואפגניסטן).
אנו, אין כמונו, לא היו ולא יהיו!
בדיוק בפני זה אני חרד ידידי.
אגב הולנדים ופינים אותם אתה מזכיר בתגובתך: אני מניח שקראת את הראיון שהעניק לפני כחמש שנים עו''ד דב וייסגלס, עו''ד טוב, יועצו הצמוד של אריק שרון, לעיתונאי הארץ, ארי שביט ושהתפרסם במוסף הארץ.
וכה אמר דב וייסגלס: אחרי ההתנתקות לא יהיו ויתורים נוספים, רק אם וכאשר הפלסטינים יידמו לפינים וארצם לפינלנד! נשבע לך, במו עיניי קראתי!
עורך דין טוב דובי וייסגלס, אך היסטוריון לא כל כך, הוא לא הסביר (כי לא נשאל) כיצד היו מתנהגים פינים אם ארצם היתה כבושה עשרות בשנים!
לשמעון מנדס: אינני רואה ישועה בהליכתו של ביבי. מי יבואו במקומו? ציפי? אם תאמר: מישהו מהשמאל תצחיק אותי עד לדרגת יאוש. אין דבר כזה שמאל, התפגר אחרי שהתנוון!
אי לכך אל תקראו לי שמאל או שמאלני! אז מה אני? עזבו, אדם זכאי לקצת פרטיות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=147005
בתגובה לתגובה לחוק שימור האלרגיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:27)
בתשובה לzsherer@gmail.com

מר שרר
אינני כועס עליך ועל עמדתך , אך היא פגומה .
עמדתך אינה מביאה בשיקול הדעת דברים אחדים . חסרונם בא לביטוי אצלך דרך המונחים בהם אתה משתמש .
לקיום העם היהודי יש שני רבדים
האחד - רוחני וסביבו מתנהל קרב נסיגה של שומרי המצוות .
השני - חומרי . על קיום חומרי יש לדון בטיעונים חומריים .

בהיותך עורך דין רב שנים אני מנחש בקלות שאין לך ידע רב בענינים חומריים . ואין הכוונה לכסף אלא חומר ממש . אינך מהנדס , לא ביולוג , לא כימאי ודומיהם .
וחומר , אדני היקר , מתנהג לפי כללים שלו ולא לפי חוקים שניסח האדם !
כאן היה מקום לסימן קריאה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147310
למפלגה הקטנה שלום רב
(יום שישי, 12/03/2010 שעה 11:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ידידי! הגענו שוב למסקנה כי דעותינו והשקפותינו מנוגדות וטוב שכך.
השקפת העולם בה אני דוגל מבוססת במידה רבה על מאבק ניגודים!
נבורך שנינו!

http://www.faz.co.il/thread?rep=147213
אני שולל את הדזרטציה שלך
חצי חציל (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 15:36)
בתשובה לzsherer@gmail.com

כל ממשלותינו לדורותיהן לא, אני חוזר, * לא * ניסו, בשלל המלחמות והמבצעים להביא שלום. בודאי שלא תקפנו את הערבים באשר הם ולא ''רדפנו אותם, טבחנו בהם ללא אבחנה, מהיבשה, מן האוויר ומן הים.''. עשינו ואנחנו עושים הבחנה בין טרור לאזרחים, הגם שלפעמים גם אזרחים נפגעו ולא בשל רצונו של צה''ל, אלא בשם רצונם של ארגוני הטרור (הם פועלים בחסות אזרחים, מסתובבים עם מגן אנושי נייד, פועלים מתוך בתים פרטייים).

לא כל העולם נגדנו, אבל מי שנגדנו מאוד אקטיביים ומאוד פטפטניים. ולכן זה עושה עליך רושם כביר. קח צעד אחורה, תמלא את ריאותיך באויר טרי ותרגע.
מי שנגדנו לא נגדנו בגלל שאנחנו טועים או רעים, אלא להיפך, בגלל שאנחנו מצליחים לשרוד במתקפות חוזרות ונשנות. וזה מרגיז אנטישמים.

הגיע הזמן שתבין שאין עם מי לעשות שלום, כי הפלסטינים לא רוצים שלום, לא רוצים להכיר בזכות קיומה של מדינת ישראל ורוצים את זכות השיבה. אז מה החוכמה לתת להם להקים ישות כלאיים ביו''ש, שתהיה כמו זו שבעזה, והם ימשיכו מגבולות 67' את מה שהם עושים היום? למה לתת להם פְרס? אז אם כבר אז לתת להם את פֶרס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147309
לחצי חציל שלום רב
(יום שישי, 12/03/2010 שעה 11:26)
בתשובה לחצי חציל

שמחתי מאוד לקרוא בתגובתך, כבר במשפט הראשון, לאמור: ''כל ממשלותינו, אני חוזר, לא ניסו בשלל המלחמות והמבצעים, להביא שלום...''
כי אם כך הדבר, הרי כל הממשלות לדורותיהן, כולן, אני חוזר, כולן, שיקרו את אזרחיהן במצח נחושה ובכוונה זדונית, כי מאבקנו מטרתו היחידה והבלתי מתפשרת היא השגת שלום בר-קיימא לנצח!
למען הדיוק: היו שטענו כי אותו שלום יושג רק אחרי שנמגר ונעקור מן השורש את אויבינו. במשך הזמן הארוך מדיי, הוליכו אותנו ממשלותינו שולל, כי הדבר הוא אפשרי, בר-ביצוע ובר-קיימא. אלפי חיילינו נפלו שודד מתוך אמונה בדרך זו, בצדקתה ובנחיצותה, ואין בילתה.
גם בימים אלה מנסה לשכנע ראש ממשלתנו אותנו ואת עולמנו, כי דרכינו דרכי שלום, ''שתי מדינות לשני עמים'' אומר סוף סוף ביבי. שקרן, שקרן עלוב, כמוהו כמו כל קודמיו, לא חשוב מאיזה מפלגה!
יאה לך, ידידי, לך, למשפחתך, לאלה שיבואו אחריך, לחיות במדינה המונהגת על ידי שקרנים עלובי נפש??
הרי לא ייתכן כי הם אינם יודעים ו/או אינם מבינים מה שאתה יודע ו/או מבין?!
מהטענה השחוקה עד גיחוך כי הפלסטינים לא רוצים שלום משתמע כי הם נהנים מאוד תחת הכיבוש, ממש הנאה מזוכיסטית, כיאה לערבים – עבדים – מטומטמים, הרי כאלה הם, הלא כן?!
לבסוף, תודה על דברי ההרגעה, ממש יפה מצידך! אני רגוע, אך כועס, מאוד כועס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147312
לחצי חציל שלום רב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 16:48)
בתשובה לzsherer@gmail.com

לעו''ד שרר היקר והשלם רוב שלומות ,
לשקר זה פיכסה ! לא נכון ולא ראוי ! תמיד תמיד להגיד רק אמת !
אותי מענין מאד מדוע אנשים משקרים אם הם סבורים שהשקר הוא פסול ?
והתשובה פשוטה כמו בכל הנושאים המוסריים -

אמרת שקר היא דבר מועיל לאדם המשקר .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.