http://www.faz.co.il/thread?rep=145743 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 8:16) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
יש לך סימוכין? ויקיפדיה? הרומן הזעיר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145746 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 10:26) בתשובה לאריק פורסטר | |
The population figuresfor the New World prior to the voyage of Christopher Columbus are unknown. Estimates based on archaeological data and written records from European settlers range from as low as 8 million to as many as 112 million indigenous ''Native Americans''. Contact with the New World led to the European colonization of the Americas, in which millions of emigrants from the ''Old World'' eventually settled in the New The population of Old World peoples in the Americas grew steadily, while the number of the indigenous people plummeted. Old World diseases such as smallpox, influenza, bubonic plague and pneumonic plagues devastated the previously isolated Native Americans. Conflict and outright warfare with European newcomers and other American tribes reduced populations and disrupted traditional society. The extent and causes of the decline have long been a subject of academic debate. Using an estimate of approximately 50 million people in 1492 (including 25 million in the Aztec Empire and 12 million in the Inca Empire), the lowest estimates give a death toll due from disease of an astonishing 80% by the end of the 16th century (8 million people in 1650).[2] Latin America would only recover its 15th century population early in the 20th century; it numbered 17 million in 1800, 30 million in 1850, 61 million in 1900, 105 million in 1930, 218 million in 1960, 361 million in 1980, and 563 million | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145755 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 17:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שוב פעם, אריה: ביקשתי נתונים לגבי ארה''ב, ולא ''העולם החדש''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145756 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 17:59) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני לא מתכוון להעתיק את כל החומר שנמצא ברשת . באופו כללי אני כותב כי היו בשטח ארהב של היום 6 מיליון אינדיאנים . בתחילת המאה העשרים היו רק כמה מאות אלפים . תהליך ההתפשטות של הלבנים מערבה דחק אותם עוד ועוד . הצבא האמריקאי לחם בהם כמה פעמים והיו גם מבצעי עונשין וגם לבנים ''פרטיים'' שטבחו בהם . גם רעב ומחלות פרעו בהם . כל אלה הקטינו את האוכלוסיה האינדיאנית בארהב כמו במקומות אחרים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145759 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 19:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ולזה ביקשתי סימוכין. היכן מצאת את ה-6 מיליון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145763 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 8:20) בתשובה לאריק פורסטר | |
ה-6 מיליון אינדיאנים שחיו בצפון אמריקה הם חלק ממאמר שקראתי פעם . אין זה ממנהגי לשמור חומר שקראתי . כעת עשיתי מאמץ יתר בהצגת הקטע ההוא . מה שאתה מגיב משמעו שאתה מצפה ממני למצוא סימוכין לזה שבצפון אמריקה ואולי במיוחד בארהב חיו פעם 6 מיליון אינדיאנים . כמה אינדיאנים לדעתך חיו שם לפני הנחיתה בסלע פלימות' ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145772 | |
בורותך ואי הבנתך מרקיעי שחקים . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 17:24) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
95% מהאנידיאנים הילידים באמריקה נכחדו אחרי הגעת הלבנים לאמריקה . אלה מתו בדרכים רבות וחלקם הגדול במחלות שגופם לא היה מחוסן נגדם . רבים מהם מתו בלחימה וכיבוש או עבדות . האבחנה שאתה עושה בין רצח עם בכוונת מכוון או מוות המוני ללא הכוונה כזו , מתגמד ליד היקף ההכחדה . כאמור 95% . הדיון על היות ההתרחשות רצח עם או תהליך בעל שם אחר לא משנה את העובדה שהם מתו ונרצחו בהמונים . מה שעושים לפלסטינים אינו מתקרב בהיקפו או חומרתו למה שעשו לאינדיאנים . גם מה שעשו ליהודים אינו דומה למה שעושים לפלסטינים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145774 | |
בורותך ואי הבנתך מרקיעי שחקים . | |
אריק פורסטר (יום שישי, 05/02/2010 שעה 19:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שוב פעם, אנא התמקד על ארה''ב. המספרים שלך מצוצים מהאצבע ואין להם שום סימוכין. אתה משתמש בסיפורים על מה שקרה לממלכת האצטקים במקסיקו לאחר שהממלכה נפלה בידי קורטז כדי להסיק מסקנות על ההיסטוריה של שבטי האנדיאנים ששכנו מצפון לנהר הריו-גראנדה. מממצאים ארכיאולוגים ידוע לנו ששבטי האינדיאנים היו בעיקרם שבטים נומאדים שהתפרנסו מצייד. היו מספר מושבות אורבניות (פואבלו) בדרום-מערב ארה''ב, אך אלה נעלמו בסביבות המאה ה-11 לספירה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145775 | |
בורותך ואי הבנתך מרקיעי שחקים . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 19:54) בתשובה לאריק פורסטר | |
המספרים אינם מצוצים מהאצבע . ברחבי צפון אמריקה היוא הרבה שבטים נוודים . זה נכון אך מספרם הכולל היה גבוה . במאמר שציטתתי נמנעים מלהזכיר את מספרם . בהתחשב בזה שויקיפדיה באנגלית היא אמריקאית יש להם ענין להסתיר נתונים . יש רשימה של מעשי טבח ממש . מוזכרים שם כמה עשרות כאלה ומספר הנרצחים הוא מועט . קשה להשיג נתונים על מקרי המוות ברעב ובנדודים בארהב ובטריטוריות , כפי שנקראו אז . הטענה שצפון אמריקה הייתה מועטת אוכלוסין בשעה שבאמריקה הלטינית היו עשרות מיליונים היא בלתי סבירה . ההתכתבות כאן אינה תמריץ מספיק כדי למצוא את המספרים בספרות המקצועית . בכל זאת 6 מיליון הוא מספר די סביר ולא גבוה . אם אינני יכול לשכנע אותך ==> שיהיה כך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145776 | |
גם העכברושים אשמים | |
אריק פורסטר (יום שישי, 05/02/2010 שעה 20:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לפי הגיון זה יש להאשים את העכברושים באנגליה, שהפיצו את מגפת הדבר שם, ברצח עם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145778 | |
גם העכברושים אשמים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/02/2010 שעה 6:42) בתשובה לאריק פורסטר | |
נכון מאד . במיוחד העכברושים הצרפתיים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145747 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 10:28) בתשובה לאריק פורסטר | |
כן זה היה רצח עם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145840 | |
מדוע כולכם סוטים מן הנושא? | |
יוסף אליעז (יום שלישי, 09/02/2010 שעה 2:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
למגיבים הנכבדים- המאמר שכתבתי דן בכתבה של דן אלמגור על נעמי שמר. הא ותו לא. גם בכתבה וגם במאמר יש מספיק על מה להתווכח. אינני מבין כיצד קורה שהתגובות גולשות מיד, במקרה הטוב, לנושאים שונים לחלוטין, כמו בתגובותיכם כאן, או להשמצות אישיות לגופם של הכותבים ולא לדבריהם [ברוך השם – כאן פחות]. מה בין האמור מעלה לרצח עם? או לרצח האינדיאנים ביבשת אמריקה? אגב- שכחתם גורם נוסף בחיסולם: בעית השתיה. בצפון ארה''ב בקבוקי האלכוהול היו גרועים לפחות כמו כדורי המתישבים הלבנים. לרגע חלק מהמגיבים דמה בעיני לחברי זק''א שעוסקים בספירת גופות בהאיטי... אבל שוב: מה לנעמי שמר ולאינדיאנים? מילא אלמגור- הוא לפחות כתב על נחשי האנקונדה בוונצואלה [12 מטר! לא פחות...]. הרשיתי לעצמי למתוח בקורת על המבקר. יש לכם איזו התיחסות לביקורת של דן או לביקורת על דן? כבר הפלגתם לטבח בארמנים ולשואה. איך זה קשור? אם תרשוני לבקש – אנא הגיבו לגוף המאמר, אולי נלמד משהו. עלו והצליחו. יום שלישי כ''ה שבט תש''ע, 09 פברואר 2010 | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145843 | |
המדרון החלקלק התחיל במאמר שלך עצמך . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 09/02/2010 שעה 7:15) בתשובה ליוסף אליעז | |
הנה הפיסקה הכמעט מסכמת מה כתב דן אלמגור עצמו על השואה? על הפוגרומים באוקראינה (חמלניצקי ופטליורה), על הנרצחים בקו 5? על ה''לינץ''' ברמאללה? על הנער שפותה לבוא לקלנדיה לפגוש נערה ונרצח בידי ידידיה? או אולי על גירוש ספרד, גירוש יהודי יורק ויתר הגירושים באנגליה וביבשת אירופה? האם דן כתב על הרצח בדארפור? בקטנגה? בסרביה? האם זה גורע משהו מגדולתו כפיזמונאי? האם חורה לדן שנעמי שמר לא התחרתה עמו ועם גדעון לוי, אורי אבנרי או ספירו בתחום זה? והנה תגובתו הכנעט מיידית של אריק פורסטר לפעמים אני מזכיר את גרמניה הנאצית בתגובותי, ואני מחייך כשזה מוציא את המקקים ממחילותיהם בקינתם: איך אתה מעיז להשוות...? ובכל זאת, מר אליעז, מי מוציא את דיבת הארץ רעה? וורנר הייזנברג, שהעדיף להישאר בגרמניה הנאצית, או מרלנה דיטריך ותומאס מאן, שעזבו את מולדתם והתקיפו את מדיניותה? ישראל אינה ''טובה'' או ''רעה''. היא בסך הכל כברת אדמה שעליה חיים מיליוני אנשים. המדיניות של מנהליה היא שקובעת את דמותה של המדינה בעולם, ונכון להיום היא על הפנים. ולמה דברי אלו ? יכולת לכתוב על שני הכותבים ההם התייחסות מסוגים שונים . על חריזה ויכולת לירית וכיוצא באלו . אך כפי שהדגמתי בציטוט ישיר הלכת ישירות לפלוגתא פוליטית . הנה לך מידרון חלקלק . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145869 | |
המדרון החלקלק התחיל במאמר שלך עצמך . | |
אריק פורסטר (יום שלישי, 09/02/2010 שעה 18:01) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מר אליעז, דמה לך שקבוצת אנשים עומדת על מדרכה, באמצע הליל, ומתווכחת בקולי קולות. מפעם לפעם פותח שכן את חלונו וצועק להם לעבור למקום אחר, ולא להפריע את מנוחתו. האנשים זזים כמה מטרים, וממשיכים בוויכוחיהם עד ששכן אחר פותח את חלונו ומבקש מהם לזוז, וכך הלאה. אתה, מר אליעז, הוא השכן. הוויכוחים ימשיכו בלי קשר למה שהשכנים אומרים. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |