http://www.faz.co.il/thread?rep=145623 | |
ישראלים המוציאים את דיבת הארץ רעה | |
אריק פורסטר (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 23:20) | |
לפעמים אני מזכיר את גרמניה הנאצית בתגובותי, ואני מחייך כשזה מוציא את המקקים ממחילותיהם בקינתם: איך אתה מעיז להשוות...? ובכל זאת, מר אליעז, מי מוציא את דיבת הארץ רעה? וורנר הייזנברג, שהעדיף להישאר בגרמניה הנאצית, או מרלנה דיטריך ותומאס מאן, שעזבו את מולדתם והתקיפו את מדיניותה? ישראל אינה ''טובה'' או ''רעה''. היא בסך הכל כברת אדמה שעליה חיים מיליוני אנשים. המדיניות של מנהליה היא שקובעת את דמותה של המדינה בעולם, ונכון להיום היא על הפנים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145627 | |
הרשה לי להסביר לצרחן כמוך | |
המסביר לצרחן (יום שני, 01/02/2010 שעה 0:07) בתשובה לאריק פורסטר | |
שישנם גם ישנם ארי היי-זונים שמעדיפים לעזוב את מולדתם ולדבר בחוץ נגד הארץ רעה.... אבל מה הקשר בין זה לבין שאלתו הנחרצת והמצמררת של אליעז שיש אלמגור שדן את נעמי שמר בכללים שאינם ממין הטבע? היש בידך תשובה מוצקה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145629 | |
הרשה לי להסביר לצרחן כמוך | |
אריק פורסטר (יום שני, 01/02/2010 שעה 0:17) בתשובה להמסביר לצרחן | |
יצאת מהמחילה מהר מאד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145638 | |
ישראלים המוציאים את דיבת הארץ רעה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/02/2010 שעה 7:57) בתשובה לאריק פורסטר | |
אין צורך בגרמניה הנאצית . די בארצות הברית שאתה חי בה על קרקע אינדיאנית . שם יש גם כיבוש , גם נישול , גם רצח עם וגם ... שחלקם מישראל . . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145652 | |
ישראלים המוציאים את דיבת הארץ רעה | |
אריק פורסטר (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 2:41) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
דמגוגיה לעניים. מלחמות האינדיאנים הסתיימו בשנות השבעים של המאה ה-19, בכך שארה''ב הכירה באומות האינדיאניות ויצרה עבורן שמורות ברחבי ארה''ב. נכון להיום, אין תלונות על נישול או קיפוח אינדיאנים. אינדיאני יכול לקנות דירה בכל עיר בארה''ב, להתגייס לצבא, ללמוד בכל אוניברסיטה (אריאל לא קיימת שם) ובאופן כללי להגיע ליותר בחיים מאשר אריה עירן בארץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145655 | |
ישראלים המוציאים את דיבת הארץ רעה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 8:37) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה כנראה מרגיש נוח עם התירוצים מהמאה ה-19 . בשנת 1898 הכריז הקונגרס האמריקאי על הוואי כטריטוריה של ארה''ב . יתכן שזה הסיפוח האמריקאי האחרון . מאז עברו 112 שנים . כיבוש יהודה ושומרון הוא בן 43 שנים . קצת סבלנות ! האינדיאנים שנותרו אחרי רצח העם הם רק 3% מאוכלוסיית ארה''ב . כשהפלסטינים יהיו 3% מאוכלוסיית ישראל ניתן להם זכויות דומות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145678 | |
ישראלים המוציאים את דיבת הארץ רעה | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 3:34) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כמה אינדיאנים נהרגו ברצח העם שאתה מתרפק עליו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145679 | |
ישראלים המוציאים את דיבת הארץ רעה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 5:51) בתשובה לאריק פורסטר | |
באחוזים, הרבה מאוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145682 | |
ישראלים המוציאים את דיבת הארץ רעה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 7:47) בתשובה לאריק פורסטר | |
בשתי האמריקות חיו בערך 25 מיליון בני אדם לפני שהגיע קולומבוס לשם . אחרי 100 שנים חיו שם רק מילון אחד . רק מיליון אחד ! בצפון אמריקה חיו 6 מיליון בזמן קולומבוס ובתחילת המאה העשרים חיו שם פחות ממיליון וזה אחרי התאוששות שנמשכה 400 שנה ! הכל בהתאם לעקרונות הביולוגיה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145688 | |
טעויות! | |
דוד סיון (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 10:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
1. הנתונים הסטטיסטיים (אני מתכוון לנתוני אוכלוסיה ותאריכים) לבדם, גם אם הם נכונים לא מהווים עדות לרצח עם; לא מהווים עדות לרצח בכלל. 2. גם המספר 400 חסר בסיס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145693 | |
טעויות! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 11:41) בתשובה לדוד סיון | |
כן . אני מסכים איתך . הרג לוחמים אינדיאנים בחרב או ברובה או בתותח אינם רצח . גם מוות ממחלות כמו אבעבועות שחורות , דבר וחולירע שהופץ בכמה אופנים כולל חלוקת שמיכות ובגדים לאינדיאנים אף הוא אינו רצח . גם לא חיי עבדות במכרות הזהב ובמיוחד הכסף או במטעים אף הוא אינו רצח . אפילו תחרויות נפוצות במיוחד בברזיל אך גם במקומות אחרים של שיסוף אינדיאנים לרוחב או לאורך במכת מצ'טאה אחת אינם רצח . אפילו הרעבת האינדיאנים על ידי הרג 6.000.000 בופלו בכוונת מכוון בארה''ב אינה רצח . גם לא דחיקתם ההדרגתית על ידי מתיישבים לבנים פרטיים ממקומות פוריים למדבריות . ובענין טעות של 400 . קולומבוס הגיע לאמריקה בשנת 1491 . מאה שנה אחר כך זה 1591 . תחילת המאה העשרים זה שנת 1900 . לכן באמת המספר הנכון הוא 309 . טעיתי . טוב שהבחנת בזה . זה ממש שינה את תמונת המצב . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145699 | |
טעויות! | |
דוד סיון (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 12:27) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הטעות עם ה-400 היא הקשר להתאוששות. רק לפי הדברים שכתבת כאן היום ברור שה-400 (גם לא 309) שנים לא היתה תקופת התאוששות. לפי דבריך כעת מתברר שטענתך בדבר רצח עם (תגובה 145638, תגובה 145655) לא היתה במקום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145694 | |
טעויות! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 11:50) בתשובה לדוד סיון | |
וחוץ מזה היכן כתבתי כאן ''בשתי האמריקות חיו בערך 25 מיליון בני אדם לפני שהגיע קולומבוס לשם . אחרי 100 שנים חיו שם רק מילון אחד . רק מיליון אחד ! בצפון אמריקה חיו 6 מיליון בזמן קולומבוס ובתחילת המאה העשרים חיו שם פחות ממיליון וזה אחרי התאוששות שנמשכה 400 שנה ! הכל בהתאם לעקרונות הביולוגיה .'' שהיה רצח עם ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145698 | |
רצח עם | |
דוד סיון (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 12:18) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אריה עירן כתב: ''האינדיאנים שנותרו אחרי רצח העם...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=145655). יש עוד פעמים שהשתמשת במושג רצח עם ביחס לאינדיאנים בארה''ב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145704 | |
רצח עם | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 12:51) בתשובה לדוד סיון | |
נכון מאד . אני סבור שהשמדת 95% מהאינדיאנים היא רצח עם , גם אם אתה לא מסכים איתי . להשמדת האינדיאנים קראתי רצח עם פעמים אחדות אך לא בפיסקה אליה הגבת קודם . התאוששות האוכלוסיה האינדיאנית היא תהליך מתמשך . למעשה הישרדות אותם מעטים שהיו עמידים למחלות לעבדות ולעוני שהביאו הלבנים לאמריקה התחילה כבר בשלב הברירה הטבעית . מי שלא מתו העבירו את הגנים שלהם הלאה והצאצאים היו כבר אלה העמידים בפני מחלות אלו ותנאי העוני . כיום יש יותר אינדיאנים משהיו בשנת 1600 למשל . יש לזכור גם כי חלק מהאינדיאנים נעשו בני תערובת ובמיוחד המקסיקנים . עדין האינדיאנים הם הרובד העני באמריקה במיוחד הדרומית . יחד עם זה הם מתרבים על פי זמינות המזון . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145709 | |
שוב אינך מסודר | |
דוד סיון (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 13:13) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה צריך להחליט מה היא הטענה שלך. אם אתה סבור שהיה רצח עם בארה''ב כפי שלמעשה טענת קודם, זה לא מספיק לציין תאריכים ומספרי אוכלוסיה בטווח של מאות שנים בלי להציג מה באמת קרה ואיך במהלך אותן שנים. במקום להסתבך בטענות על בסיס התיאוריה המופרכת שלך על האבולוציה היה עדיף שתציג עובדות היסטוריות שמשמעותן רצח עם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145718 | |
שוב אינך מסודר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 17:39) בתשובה לדוד סיון | |
מה לא ברור לך ? היו באמריקה 25 מיליון תושבים . באו הלבנים לאמריקה . אחרי מאה שנים נשארו רק מיליון מהילידים . מצידי תקרא לזה כרצונך . זה לא ישנה את ההתרחשות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145720 | |
אין עובדות אין התרחשות וחבל שזה לא ברור לך! | |
דוד סיון (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 17:44) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145695 | |
טעויות! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 11:54) בתשובה לדוד סיון | |
ובכל , האינדיאנים לא היו עם . סתם נתינים של מלך עם נוצות שגידלו תפוחי אדמה . ואחרים היו קבוצות נודדות שהם בוודאי לא עם . וגם היו מסוכסכים אפאצי עם צ'ירוקי ובלק פוט עם קומנצ'י . . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145722 | |
טעויות! | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 18:03) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אריה, בארה''ב לא היה שום ''רצח עם''. היו מלחמות עם שבטים אינדיאנים, והיה טרנספר בו גורשו שבטים מאדמותיהם והועברו לשמורות (כל זה במאה ה-19), אך רוב הירידה במספר האינדיאנים במאה השנים האחרונות בא לא בגלל רצח עם או מחלות למיניהן, אלא בגלל התבוללות והתמזגות עם הגזע הלבן. אני עדיין חוזר וטוען שלאינדיאני ממוצע החי כיום בארה''ב יש יותר אפשרויות להשכלה וקידום מאשר לערבי הממוצע החי תחת שלטון ישראלי, ויתכן אפילו שיותר מאשר לאריה עירן עצמו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145727 | |
טעויות! | |
ע.צופיה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 18:33) בתשובה לאריק פורסטר | |
ממתי אתה כזה מומחה לאינדיאנים ולערבים בארץ? מזה דור לא היית פה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145728 | |
טעויות! | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 19:23) בתשובה לע.צופיה | |
לכך יש לי שתי הערות: 1. מנין לך מתי הייתי לאחרונה בארץ או מה הייתה אורך שהותי? 2. את מומחיותי על הערבים בארץ אני רוכש מאותם מקורות בהם אתה משתמש: רדיו, טלוויזיה ועיתונים ישראלים. בנוסף לכך (ובניגוד לך) אני נמצא בקשרי עבודה עם ערבים ישראלים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145730 | |
טעויות! | |
ע.צופיה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 20:20) בתשובה לאריק פורסטר | |
או.קיי. אתה מומחה. קטונתי מלחלוק עליך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145731 | |
טעויות! | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 21:04) בתשובה לע.צופיה | |
אני מסכים עם כל מילה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145734 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 6:38) בתשובה לאריק פורסטר | |
בצפון אמריקה היו 6 מיליון ילידים ובדרום אמריקה 20 מיליון ילידים . כל אלה לפני הגעת קולומבוס . תוך כמאה שנים האוכלוסיה הזו כמעט נעלמה . לא בגלל התבוללות אלא בגלל מלחמות , עבדות , נישול מהקרקע , ומחלות . המצב בדום אמריקה היה חמור יותר והתחיל מוקדם יותר מאשר בצפון . בארצות הברית התנהל תהליך מתמיד של התפשטות הישובים הלבנים על אדמות האינדיאנים . התהליך הזה לווה בנישול ובלחימה . האינדיאנים פחתו בהדרגה כתוצאה מהלחימה וכתוצאה מהרעב ואבדן מקורות המחיה והתזונה שלהם . בולט במיוחד ההרג של 6.000.000 בופלו שהיו מקור מזון , ביגוד ומגורים חשוב להם . אז כעת אפשר ליפות את זה בסיפורים על שמורות ועל שיוויון והתבוללות . אך התהליך היה רצח עם . אפילו חמור יותר מזה שלנו היהודים או של הארמנים . מענין שהטורקים טוענים כלפי אבדן הארמנים טענות דומות לשלך בקשר לאינדיאנים . ותזכורת קטנה - האי היספניולה עליו נמצאים האיטי והררפובליקה הדומיניקאנית היה אי עם אינדיאנים ומזה דורות אין שם אפילו אחד . נדמה לי שזה המצב גם בקובה ובאיים אחרים בקריבי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145739 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 7:09) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
נסה להתרכז: הדיון הזה החל בטענותיך לגבי ''רצח העם'' בארה''ב. בוא נישאר בארה''ב ונשאיר את אמריקה המרכזית והדרומית לזמן אחר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145741 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 7:13) בתשובה לאריק פורסטר | |
אין בזה קושי . בארהב נעשה רצח עם של הילידים . אוכלוסיה של 6 מיליון ילידים פחתה לפחות ממיליון בתקופה שבין הנחיתה בסלע פלימות' לאיזו נקודת שפל בתחילת המאה העשרים או סוף המאה ה-19 . זה רצח עם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145743 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 8:16) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
יש לך סימוכין? ויקיפדיה? הרומן הזעיר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145746 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 10:26) בתשובה לאריק פורסטר | |
The population figuresfor the New World prior to the voyage of Christopher Columbus are unknown. Estimates based on archaeological data and written records from European settlers range from as low as 8 million to as many as 112 million indigenous ''Native Americans''. Contact with the New World led to the European colonization of the Americas, in which millions of emigrants from the ''Old World'' eventually settled in the New The population of Old World peoples in the Americas grew steadily, while the number of the indigenous people plummeted. Old World diseases such as smallpox, influenza, bubonic plague and pneumonic plagues devastated the previously isolated Native Americans. Conflict and outright warfare with European newcomers and other American tribes reduced populations and disrupted traditional society. The extent and causes of the decline have long been a subject of academic debate. Using an estimate of approximately 50 million people in 1492 (including 25 million in the Aztec Empire and 12 million in the Inca Empire), the lowest estimates give a death toll due from disease of an astonishing 80% by the end of the 16th century (8 million people in 1650).[2] Latin America would only recover its 15th century population early in the 20th century; it numbered 17 million in 1800, 30 million in 1850, 61 million in 1900, 105 million in 1930, 218 million in 1960, 361 million in 1980, and 563 million | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145755 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 17:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שוב פעם, אריה: ביקשתי נתונים לגבי ארה''ב, ולא ''העולם החדש''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145756 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 17:59) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני לא מתכוון להעתיק את כל החומר שנמצא ברשת . באופו כללי אני כותב כי היו בשטח ארהב של היום 6 מיליון אינדיאנים . בתחילת המאה העשרים היו רק כמה מאות אלפים . תהליך ההתפשטות של הלבנים מערבה דחק אותם עוד ועוד . הצבא האמריקאי לחם בהם כמה פעמים והיו גם מבצעי עונשין וגם לבנים ''פרטיים'' שטבחו בהם . גם רעב ומחלות פרעו בהם . כל אלה הקטינו את האוכלוסיה האינדיאנית בארהב כמו במקומות אחרים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145759 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 19:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ולזה ביקשתי סימוכין. היכן מצאת את ה-6 מיליון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145763 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 8:20) בתשובה לאריק פורסטר | |
ה-6 מיליון אינדיאנים שחיו בצפון אמריקה הם חלק ממאמר שקראתי פעם . אין זה ממנהגי לשמור חומר שקראתי . כעת עשיתי מאמץ יתר בהצגת הקטע ההוא . מה שאתה מגיב משמעו שאתה מצפה ממני למצוא סימוכין לזה שבצפון אמריקה ואולי במיוחד בארהב חיו פעם 6 מיליון אינדיאנים . כמה אינדיאנים לדעתך חיו שם לפני הנחיתה בסלע פלימות' ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145772 | |
בורותך ואי הבנתך מרקיעי שחקים . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 17:24) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
95% מהאנידיאנים הילידים באמריקה נכחדו אחרי הגעת הלבנים לאמריקה . אלה מתו בדרכים רבות וחלקם הגדול במחלות שגופם לא היה מחוסן נגדם . רבים מהם מתו בלחימה וכיבוש או עבדות . האבחנה שאתה עושה בין רצח עם בכוונת מכוון או מוות המוני ללא הכוונה כזו , מתגמד ליד היקף ההכחדה . כאמור 95% . הדיון על היות ההתרחשות רצח עם או תהליך בעל שם אחר לא משנה את העובדה שהם מתו ונרצחו בהמונים . מה שעושים לפלסטינים אינו מתקרב בהיקפו או חומרתו למה שעשו לאינדיאנים . גם מה שעשו ליהודים אינו דומה למה שעושים לפלסטינים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145774 | |
בורותך ואי הבנתך מרקיעי שחקים . | |
אריק פורסטר (יום שישי, 05/02/2010 שעה 19:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שוב פעם, אנא התמקד על ארה''ב. המספרים שלך מצוצים מהאצבע ואין להם שום סימוכין. אתה משתמש בסיפורים על מה שקרה לממלכת האצטקים במקסיקו לאחר שהממלכה נפלה בידי קורטז כדי להסיק מסקנות על ההיסטוריה של שבטי האנדיאנים ששכנו מצפון לנהר הריו-גראנדה. מממצאים ארכיאולוגים ידוע לנו ששבטי האינדיאנים היו בעיקרם שבטים נומאדים שהתפרנסו מצייד. היו מספר מושבות אורבניות (פואבלו) בדרום-מערב ארה''ב, אך אלה נעלמו בסביבות המאה ה-11 לספירה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145775 | |
בורותך ואי הבנתך מרקיעי שחקים . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 19:54) בתשובה לאריק פורסטר | |
המספרים אינם מצוצים מהאצבע . ברחבי צפון אמריקה היוא הרבה שבטים נוודים . זה נכון אך מספרם הכולל היה גבוה . במאמר שציטתתי נמנעים מלהזכיר את מספרם . בהתחשב בזה שויקיפדיה באנגלית היא אמריקאית יש להם ענין להסתיר נתונים . יש רשימה של מעשי טבח ממש . מוזכרים שם כמה עשרות כאלה ומספר הנרצחים הוא מועט . קשה להשיג נתונים על מקרי המוות ברעב ובנדודים בארהב ובטריטוריות , כפי שנקראו אז . הטענה שצפון אמריקה הייתה מועטת אוכלוסין בשעה שבאמריקה הלטינית היו עשרות מיליונים היא בלתי סבירה . ההתכתבות כאן אינה תמריץ מספיק כדי למצוא את המספרים בספרות המקצועית . בכל זאת 6 מיליון הוא מספר די סביר ולא גבוה . אם אינני יכול לשכנע אותך ==> שיהיה כך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145776 | |
גם העכברושים אשמים | |
אריק פורסטר (יום שישי, 05/02/2010 שעה 20:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לפי הגיון זה יש להאשים את העכברושים באנגליה, שהפיצו את מגפת הדבר שם, ברצח עם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145778 | |
גם העכברושים אשמים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/02/2010 שעה 6:42) בתשובה לאריק פורסטר | |
נכון מאד . במיוחד העכברושים הצרפתיים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145747 | |
אפשר לקרוא לתהליך איך שרוצים , עדין זה רצח עם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 10:28) בתשובה לאריק פורסטר | |
כן זה היה רצח עם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145840 | |
מדוע כולכם סוטים מן הנושא? | |
יוסף אליעז (יום שלישי, 09/02/2010 שעה 2:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
למגיבים הנכבדים- המאמר שכתבתי דן בכתבה של דן אלמגור על נעמי שמר. הא ותו לא. גם בכתבה וגם במאמר יש מספיק על מה להתווכח. אינני מבין כיצד קורה שהתגובות גולשות מיד, במקרה הטוב, לנושאים שונים לחלוטין, כמו בתגובותיכם כאן, או להשמצות אישיות לגופם של הכותבים ולא לדבריהם [ברוך השם – כאן פחות]. מה בין האמור מעלה לרצח עם? או לרצח האינדיאנים ביבשת אמריקה? אגב- שכחתם גורם נוסף בחיסולם: בעית השתיה. בצפון ארה''ב בקבוקי האלכוהול היו גרועים לפחות כמו כדורי המתישבים הלבנים. לרגע חלק מהמגיבים דמה בעיני לחברי זק''א שעוסקים בספירת גופות בהאיטי... אבל שוב: מה לנעמי שמר ולאינדיאנים? מילא אלמגור- הוא לפחות כתב על נחשי האנקונדה בוונצואלה [12 מטר! לא פחות...]. הרשיתי לעצמי למתוח בקורת על המבקר. יש לכם איזו התיחסות לביקורת של דן או לביקורת על דן? כבר הפלגתם לטבח בארמנים ולשואה. איך זה קשור? אם תרשוני לבקש – אנא הגיבו לגוף המאמר, אולי נלמד משהו. עלו והצליחו. יום שלישי כ''ה שבט תש''ע, 09 פברואר 2010 | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145843 | |
המדרון החלקלק התחיל במאמר שלך עצמך . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 09/02/2010 שעה 7:15) בתשובה ליוסף אליעז | |
הנה הפיסקה הכמעט מסכמת מה כתב דן אלמגור עצמו על השואה? על הפוגרומים באוקראינה (חמלניצקי ופטליורה), על הנרצחים בקו 5? על ה''לינץ''' ברמאללה? על הנער שפותה לבוא לקלנדיה לפגוש נערה ונרצח בידי ידידיה? או אולי על גירוש ספרד, גירוש יהודי יורק ויתר הגירושים באנגליה וביבשת אירופה? האם דן כתב על הרצח בדארפור? בקטנגה? בסרביה? האם זה גורע משהו מגדולתו כפיזמונאי? האם חורה לדן שנעמי שמר לא התחרתה עמו ועם גדעון לוי, אורי אבנרי או ספירו בתחום זה? והנה תגובתו הכנעט מיידית של אריק פורסטר לפעמים אני מזכיר את גרמניה הנאצית בתגובותי, ואני מחייך כשזה מוציא את המקקים ממחילותיהם בקינתם: איך אתה מעיז להשוות...? ובכל זאת, מר אליעז, מי מוציא את דיבת הארץ רעה? וורנר הייזנברג, שהעדיף להישאר בגרמניה הנאצית, או מרלנה דיטריך ותומאס מאן, שעזבו את מולדתם והתקיפו את מדיניותה? ישראל אינה ''טובה'' או ''רעה''. היא בסך הכל כברת אדמה שעליה חיים מיליוני אנשים. המדיניות של מנהליה היא שקובעת את דמותה של המדינה בעולם, ונכון להיום היא על הפנים. ולמה דברי אלו ? יכולת לכתוב על שני הכותבים ההם התייחסות מסוגים שונים . על חריזה ויכולת לירית וכיוצא באלו . אך כפי שהדגמתי בציטוט ישיר הלכת ישירות לפלוגתא פוליטית . הנה לך מידרון חלקלק . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145869 | |
המדרון החלקלק התחיל במאמר שלך עצמך . | |
אריק פורסטר (יום שלישי, 09/02/2010 שעה 18:01) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מר אליעז, דמה לך שקבוצת אנשים עומדת על מדרכה, באמצע הליל, ומתווכחת בקולי קולות. מפעם לפעם פותח שכן את חלונו וצועק להם לעבור למקום אחר, ולא להפריע את מנוחתו. האנשים זזים כמה מטרים, וממשיכים בוויכוחיהם עד ששכן אחר פותח את חלונו ומבקש מהם לזוז, וכך הלאה. אתה, מר אליעז, הוא השכן. הוויכוחים ימשיכו בלי קשר למה שהשכנים אומרים. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |