פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=145581
הרפובליקה השלישית
אבנרש (יום חמישי, 28/01/2010 שעה 11:27)

אם כבר הזכרת, אולי כדאי לומר משהו מעניינא דיומא. בעולם ציינו אתמול את יום השואה, ונאומי ראש הממשלה והנשיא הזכירו לי דוקא את שלהי הרפובליקה השלישית.

כל אחד משני הנאומים הללו ניתן לסכום בשתי פסקאות:
1. יש לנו הצבא החזק ביותר בסביבה, שהיה יכול לעצור את היטלר, אילו היה אז.
2. אנו מצפים מאומות העולם שיכירו בקיומו של היטלר המודרני ויפעלו כבר למיגורו בשבילנו.

זהו. צרפת של ערב מלחמת העולם השניה שחררה הצהרות דומות מאד ל-‏1, ובססה את תפיסת ההגנה שלה במדה רבה על 2.
גם שם היתה לטראומה הצבאית של הדור הקודם השפעה רבה מאד, גם על רוח הלחימה וגם על התפיסה הבטחונית.
הערת אגב: בימין מקובל מאד להשוות את מצבנו היום לצ'כיה של הסכם מינכן, ויש בזה משהו. אבל לצערי מצבנו דומה בהרבה לצרפת של אותה תקופה, בעיקר מבחינת יחסנו לבעלי ברית.

גם אי היציבות הפוליטית של הרפובליקה השלישית היתה לשם דבר (הרביעית היתה חקוי זול ביחס אליה).
הציניקנים יאמרו, שבדיעבד התוצאה היתה טובה לצרפת: הרפובליקה השלישית הסתימה.

-------
מנדס, אני תוהה על אדם חכם ורציונאלי כמוך, שמכיר את הערבים, ומבין בגאוגרפיה, ולמדת הסטוריה, ובכל זאת בשורה התחתונה מכפיף את כל תובנותיך לאמונה מיסטית בקדושת איזה קו ששורטט במקרה על מפה זמנית ב-‏48.
http://www.faz.co.il/thread?rep=145583
הרפובליקה השלישית
ע.צופיה (יום חמישי, 28/01/2010 שעה 13:26)
בתשובה לאבנרש

גם אתה,אבנרש,מכפיף את כל תובנותיך לאמונה מיסטית בקדושת איזה קו ששורט במקרה לפני שלושת אלפים שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=145585
הרפובליקה השלישית
אבנרש (יום חמישי, 28/01/2010 שעה 15:43)
בתשובה לע.צופיה

אני מסוגל להבחין בין תובנות לבין שאיפות.

השאיפות שלי קשורות ליחידה הגאופוליטית של ארץ ישראל (או פלסטינה או סוריה הגדולה או כל שם אחר שימצא חן בעיניך). היחידה עצמה לא שורטטה לפני 3000 שנה, אלא מובנת לכל מי שמעיף מבט באטלס.
הקשר בין עמישראל ליחידה הזו אכן נוצר לפני כ-‏3500 שנה, ומאז קיימות בעם הזה שאיפות להקים מדינה דוקא בו. מסתבר שגם אתה מזדהה עם שאיפות אלה.

התובנות שלי קשורות לסוציולוגיה פשוטה, לקצת מזרחנות, לקצת הבנה צבאית ולקצת הסטוריה. ואני מנסה לדון בהן בנפרד מכל מיני חשקים צדדיים (כמו מנוחה ושלוה, או שלום, או סבבה, או כל שם אחר שימצא חן בעיניך).
התובנות האלה אינן קשורות לקו ששורטט, אלא לאיך אנשים בסביבה מתנהגים באפן כללי. ומהן אני למד, שבמקרה שלנו (השונה גם מימי המרד הגדול, גם ממלחמת אלג'יר, וגם מימי ועדות החלוקה), ככל שנוותר - מצבנו ידרדר.

ולכן, אם יש לך שאיפות הקשורות לקו הזה מלפני שלשת אלפים שנה, הן אינן מסתדרות עם תובנות הכפופות לקו ההוא מ-‏48. מיסטיקה זה נחמד, אבל לא בפוליטיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=145588
הרפובליקה השלישית
ע.צופיה (יום חמישי, 28/01/2010 שעה 17:05)
בתשובה לאבנרש

לתשובתך למנדס היה מובן אחר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.