http://www.faz.co.il/thread?rep=145491 | |
יוסף אליעז (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 2:29) | |
להתווכח עם אבנרי זה כמעט כמו להתווכח עם 'עמיש' או שרון, או 'תלאביבסאנור', המתחבאים אחרי שמות עט ואינם מגלים את פרצופם.שנאת ישראל בפיהם ורוממות פלסטין בגרונם. רק כמה נקודות בפי: כפי שכתב דוד סיון: לא ברק הקים את אוניברסיטת אריאל, אלא אורגד וקודמיו. המועצה להשכלה גבוהה אישרה את המוסד כאוניברסיטה כבר לפני שנתיים-שלוש, אך בשל מיקומה בשומרון זקוקה היתה לאישור שר הבטחון וברק נתן אישורו באיחור רב. אגב: באוניברסיטה הזו לומדים גם פלסטינים. אבל אורי אבנרי מעדיף, לבטח, את אוניברסיטאות ביר-זית ואל-נג'אח. מוזר שטרם העניקו לו שםם תואר ד''ר לשם כבוד... אין לנו שום ראיה ששרה נתניהו משפיעה על החלטות בנימין נתניהו, כראש ממשלה, בענינים מדיניים או פוליטיים. לפי הַשָׁלַת כל הַכְסוּת הימנית שֶׁעָטַה אולמרט מאז ימיו לצד שמואל תמיר ז''ל ובליכוד- מסתבר שהשמאלנות חִלְחַלָה בו. אשתו ובתו הן שמאלניות מוצהרות, ודומה שהשפעתן עליו רבה ומתרבה. אגב- לפי כתב האישום הן נסעו עמו לא מעט נסיעות לחו''ל, נסיעות שלא המשפחה מימנה אותן. אורי אבנרי עיוור לחלוטין בכל הנוגע לפלסטינים, ופה שום דבר לא יועיל. הוא אינו חושש מ''זכות השיבה'', והוא אינו רואה את הקו המשותף לפלסטינים ולש''ס: כל מה שתיתן להם מעבר למגיע יבלע מיד, ועל הבסיס החדש יבקשו עוד. אין לדבר סוף.ככתוב המשלי [ל' 15]: ''לעלוקה שתי בנות הב הב'' אחרי כל ''הב'' יבוא עוד ''הב''. אני, במקום אבנרי, לא הייתי מטיח האשמה בגזענות באחרים. מי שקרא את ספרו [הטוב!} ''בשדות פלשת'' אולי זוכר איזו הערה על רומן קצר שהיה לו, מין ''סטוץ'' עם חיילת תימניה. הוא כתב שאז גילה שגם התימניות הן נשים, או הערה דומה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145493 | |
איפה ואיפה | |
דוד סיון (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 6:10) בתשובה ליוסף אליעז | |
א. ממש לא מתאים לך לפתוח במשפט שהוא הכללה מופרכת. גם המשפט השני הוא הכללה מופרכת בעליל. ב. אבל אתה ממשיך באיפה ואיפה בהתייחסות לנתניהו ולאולמרט. ראשית, העניין עם משפחת נתניהו הוא השפעת אשת ראש הממשלה מכהן על תיפקודו. אבל זה לא המקרה שאתה מייחס לאולמרט ולכן אין מקום להשוואה. שנית, לנתניהו אתה מעניק את חזקת החפות, ''אין לנו שום ראיה...'' אבל לאולמרט לא. לכן, כדי שמישהו יתייחס ברצינות לטענת החפות שלך כהגונה לא היית צריך לגרור את אולמרט לתוך הסיפור. גם זה לא מתאים לך. ג. לגבי המרכז האוניברסיטאי באריאל נדמה לי שאתה טועה. האישורים עליהם אתה מדבר ניתנו על ידי המועצה להשכלה גבוהה של יהודה ושומרון. זאת לא המועצה להשכלה גבוהה שאישרה ומאשרת מעמד מוסדות אקאדמיים ביתר ישראל. נדמה לי שאם תבדוק תמצא שהתהליך הזה נבחר כדי לעקוף התנגדות לא קטנה במועצה להשכלה גבוהה ולפחות חלקה מאד הגיונית ורציונלית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145506 | |
איפה ואיפה | |
יוסף אליעז (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 15:43) בתשובה לדוד סיון | |
דוד, אני לא תוקף את השמאל.חלקו עצום בתקומת עם ישראל ומדינת ישראל. כואב לי שצמחה פה השמאלנות הקיצונית, שרואה בפלסטינים חזות הכל, ''כאפיה צחורה'' משלג, ובישראל את כוחות השחור. תמהני מה לך להיות בחסורה אחת עם עמיש, שרון, ו''ת''אסנור''. אני מצטער גם, להבדיל, שאורי אבנרי, לוחם ''שועלי שמשון'' ב-48 התדרדר מדי שמאלה. אתה רגיש מדי למילה שמאל. חבל. באוניברסיטת אריאל, למיטב ידיעתי, לומדים יותר פלסטינאים מאשר בכל אוניברסיטה ישראלית אחרת. למיטב ידיעתי- לא חקרתי בנושא- היא הוכרה ע''י המועצה להשכלה גבוהה בישראל. אין מועצה כזו בשומרון. אוניברסיטאות ''אל נג'אח '' ו ''ביר זית'' אינן זקוקות לאישור מהמועצה שלנו. חבל שכל שוחרי פלסטין מתעלמים מהאיסלם הקיצוני שהשתלט, בצורת חמ''ס, על עזה וטבח בתושביה יותר ממספר החללים האזרחים שנהרגו, למרבה הצער, במהצע ''עופרת יצוקה''. חבל שהם מתעלמים משמונה שנות הפגזה על ''ישובי ''עוטף עזה'', ירי שכוון במפורש רק נגד אזרחים ישראלים. חבל שהם מתעלמים מרציחות אל-קעידה, שותפו לדרך הדמים של החמ''ס, החל מ-3.000 האזרחים שנרצחו ב''מגדלי התאומים'' והמשך ברצח העם בדארפור, ובהכחדת כפרים שלמים באלג'יר. התנפלו עלי כאן בלא סיבה. אין ביכותי למנוע זאת. אני רק מציע לאלו שמנית מעלה, ואינך, דוד סיון, ביניהם - שיזהרו שלא לנשוך בטעות את לשון-הרע שבפיהם, לבל יורעלו. על הגברות נתניהו ואולמרט כתבתי תגובה פה שלפתע נעלמה מהמסך. אני מסיים כי אני אץ לברית-מילה של תינוק באחחד הישובים הצופים על עזה.... ו | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145516 | |
הכללות מופרכות! | |
דוד סיון (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 19:20) בתשובה ליוסף אליעז | |
א. שוב אתה מנסה לייחס לי דברים שלא כתבתי. עדיף שתקרא ביתר עיון לפני שאתה מגיב. שוב אתה ממציא מפריח המצאות לאיזה מילים אני רגיש. המצחיק הוא שאלה מילים שאתה מרבה להשתמש בהן, אולי כי הרגישות שלך גבוהה מידי. המשפט הראשון בהודעה הקודמת (http://www.faz.co.il/thread?rep=145491) מכיל הכללה שאינה נכונה - מופרכת. גם ההכללה במשפט השני ממש מיותרת במיוחד כאשר היא באה בלי הסבר או ביסוס. אתה גם כולל בה אנשים שהם אוהבי ישראל לפחות כמוך אם לא יותר. אני מציע לך שתמנע מהשיטה של הדבקת תוויות מיותרות. ב. בעניין המרכז באריאל כדאי לך לבדוק לפני שאתה מחליט בביטחון מוחלט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145575 | |
אוניברסיטת אריאל מאושרת ע''י המועצה להשכלה גבוהה | |
יוסף אליעז (יום חמישי, 28/01/2010 שעה 0:51) בתשובה לדוד סיון | |
דוד סיון, אתה בדקת מי אישר? קשוט עצמך תחילה. לצערי אתה מהר מדי מאבד איזון , בעיקר כאשר השמאל מכביד על כתפיך. תכופות מדי אתה מביט על כתבות רק בעין שמאל ומחמיץ את העיקר.כך אתה מתחיל ללכת סחור סחור במעגלים.חבל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145578 | |
יוסף קשוט עצמך תחילה! | |
דוד סיון (יום חמישי, 28/01/2010 שעה 5:36) בתשובה ליוסף אליעז | |
א. תראה מר אליעז: אני בדרך כלל בודק עובדות לפני שאני מביע עמדה. כך גם עשיתי הפעם. אבל אתה מגזים כאשר מצד אחד אתה טוען ''לא חקרתי בנושא'' ומצד שני אתה שולח אחרים לחקור. זאת הטעות הכפולה שלך. אם תבדוק תגלה שקיים גוף שנקרא ''המועצה להשכלה גבוהה יו''ש'' והוא זה שהכריז שמכללת אריאל תהיה ''מרכז אוניברסיטאי אריאל''. ב. לצערי אתה מרבה לאבד את האיזון כאשר התוויות שאתה מכניס לדיון מכבידות על כתפיך. לעיתים קרובות, כמעט כל הזמן, אתה מביט על העולם במבט צר שמתאים לתוויות ולאו דוקא למציאות. זו כנראה סיבה משמעותית מדוע שוב ושוב אתה מחמיץ את העיקר ובעיקר את כוונת מבקריך. כנראה שמוצא חן בעיניך להתעלם מהמציאות הרחבה. עלה והצלח! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145494 | |
שנאת ישראל | |
אריק פורסטר (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 6:39) בתשובה ליוסף אליעז | |
לעניות דעתי, מי שרוצה בהמשך הכיבוש ומהלל את טבח הילדים והנשים בעזה, הוא הוא שונא ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145504 | |
שנאת ישראל | |
יוסף אליעז (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 14:50) בתשובה לאריק פורסטר | |
אריק פורסטר- מי מהלל טבח בכלל, ובעזה בפרט? טול קורה מבין עיניך. התייחסתי לכך בתדובה מפורטת, שלפתע נעלמה זה עתה מהמסך. כואב הלב על כל אזרח תם דרך, בוגר כילד, שנהרג על-לא עוול בכפו. אך מי שבביתו חומרי נפץ ואמל''ח או שמחצרו יורים טילים על ישראל - בל יצפה לחיי נצח. רק שוטה יגדל ילדים מעל מחסן חומרי נפץ. שונא ישראל הוא מי שמתעלם משמונה שנות הפגזה על ערים וישובים בישראל. שונא ישראל הוא מי שמעוות את האמת ומטיח בחיילי צה''ל אשמות שווא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145564 | |
למה אתה ממחזר את כל הקלישאות והתירוצים המוזרים שלך? | |
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 22:41) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הפלסטינים לא בסדר ואנחנו בסדר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145610 | |
סאנור הוא . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 11:55) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אף על פי שלסאנור הוסבר בצורה ברורה ובהירה שהוא טועה הוא ממשיך בטענות השקר שלו . 1 - כל אדמות ארץ ישראל נכבשו פעמים רבות ובמיוחד בולטים הכיבוש הערבי בשנת 635 והכיבוש הטורקי בשנת 1517 בפיקוד סלים-אל-אוול . מאחר והאדמות להן טוענים סאנור ושקרנים בלתי מוסריים אחרים , כי הן רכוש של ערבים הרי יש כאן מענה כפול . ## 1 - א -אם הכיבוש הערבי או הטורקי קובע , הרי כעת קובע הכיבוש הישראלי-יהודי . זה וזה דינם אחד . ## 1 - ב - אם כיבוש אינו קובע הרי שהאדמות אינן רכוש הערבים הטוענים להן . 2 - ליחסים בין מדינות או גופים מדיניים אין מוסר רק אינטרסים , לפיכך אין שאלות מוסריות בין האוכלוסיה הערבית והאוכלוסיה היהודית . יש רק מאבק ובו הכל כשר . לפיכך אין שוד קרקעות של ערבים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145611 | |
טענות מופרכות של עירן! | |
דוד סיון (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 12:21) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
עירן ממציא טענה מופרכת ולא רלוונטית כדי להגדיר את עמדתו של יוסלה כשקר: כאשר מערבבים את שאלת הריבונות עם שאלת הקניין הפרטי יוצאת טענה מופרכת שהריבון הכובש הוא בעל הקרקע. בעלות פרטית כלשהי. זו גם טענה לא רלוונטית ביחס לדברים שכתב כאן יוסלה, או בכינויו ''תלאביבסאנור'', שעניינם שאלת הקניין הפרטי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145614 | |
טענות מופרכות של דוד סיון . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 18:49) בתשובה לדוד סיון | |
דיברי סיון הם קישקוש באלאבוש . למרות שקנין הוא לכאורה טבעי הרי שהחברה מאשרת זאת על פי כללים כתובים או בעל-פה הנקראים ''חוקים'' . טענת הבעלות של הפלסטינים על הקרקע ''שלהם'' אינה בחלל ריק . הם מציגים מסמכים של השלטון הטורקי . כלומר מצב הבעלות הוא בגיבוי השלטון . והגיבוי הזה מקורו בכיבוש צבאי . כך זה כעת וכך היה לאורך ההיסטוריה . ללא אישור השלטון אין בעלות . ועוד יותר מזה . לאורך ההיסטוריה שלטונות אחדים שינו בעלות בכח שלטונם . הן בהחרמה , הן בחלוקה מחדש והן בהענקת זכות לקרקע כחסד או תשלום של השלטון ליחידים או קבוצות . אני שמעתי עדות יחידה על הענקת בעלות על קרקע לכת האחמדים בחיפה . זה נעשה במאה ה-19 . לא חקרתי אך תמהני ממתי יש לפלסטינים זכות על הקרקע שהם טוענים שהם בעליה ? והאם בעלות זו לא נסמכה על כוחה של האימפריה העותומנית ? אפילו בימי של הרצל זה היה ברור ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145618 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 19:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הטענות שלך היו מופרכות כי ערבבת בין שאלות הנוגעות לזכויות הקניין של הפרט וריבונות שילטונית. אתה בעצם ממשיך להסתמך על הטענות המופרכות האלה, אם כי בשפה גסה יותר. אתה ממשיך לטעות גם בטענות שלך לגבי מעשי הכובשים - הן גם לא רלוונטיות במקרה הנדון. נתחיל מזה שמסמכי המנהל האזרחי (הריבון בשטח כעת) מראים ומסמנים את הקרקעות הפרטיות של הפלשתינאים. במקרה הזה זכויות קניין הפרטי נשארו לאורך ההיסטוריה למרות שהתחלפו הכובשים, אלא נרכשו על ידי פרטים אחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145620 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 20:23) בתשובה לדוד סיון | |
אתה חוזר וכותב את אותו משגה . בעלות נקבעת במסמכים ואלה הם הנפקה של השלטון . יש מספיק מקרים היסטוריים שבהם הבעלות נקבעה בכח השלטון . בארץ ישראל נלקחה הבעלות לפחות בכיבוש הערבי במאה השביעית ובמאה החמש-עשרה בכיבוש הטורקי . מדינת ישראל ומוסדותיה קיבלה את הרישום הטורקי מסיבות שאינן קיימות היום . גם אם סיבות אלו קיימות ניתן לשנות זאת כפי שנעשה לפחות בשלוש מדינות גדולות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145624 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 23:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כתבתי עובדות היסטוריות בעניין קניין פרטי בארץ ישראל. אתה במקרה הטוב מתעסק בסיפורים לא רלוונטיים לעניין הזה. לכן הטענות שלך ביחס לדברים של תלאביבסאנור הן מופרכות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145633 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/02/2010 שעה 7:05) בתשובה לדוד סיון | |
אתה טועה ובגדול . דעתך כי קנין פרטי הוא פרטי באמת - שגויה . קנין פרטי רק בגלל שהשלטון מסכים לזה ! כאשר השלטון אינו מסכים - אין קנין פרטי . לזה יש תקדימים היסטוריים רבים . גם הקנין הפרטי של הפלסטינים הוא שלהם בגלל הסכמת השלטון ולא יותר . אתה פשוט שבוי בקונספציה ואינך רואה מחוץ לקופסא . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145640 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום שני, 01/02/2010 שעה 8:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה ממשיך לנסות להמציא את עמדתי ולכן ממשיך להיכשל. אולי זה בגלל הקופסאות השגויות שלך שחלקן בלתי מוסריות בעליל. יותר מכך, לאחר כל מיני טענות מופרכות ולא רלוונטיות אתה בסופו של דבר מביע תמיכה בעמדתי בתחילת הדרך (http://www.faz.co.il/thread?rep=145611). במציאות בה אנחנו חיים (ארץ ישראל) ההכרה בקניין פרטי מבוססת על עובדות היסטוריות שחלקן תלויות במסמכים (שלטוניים) וחלקן בהכרה (של החוק) שנוכחות קובעת זכויות קניין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145642 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/02/2010 שעה 11:23) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מתעלם לגמרי מהעובדות ההיסטוריות שבהן שלטון בכמה מיקרים שינה את בעלות פלוני על רכושו . זה היה הן על רכוש נייד והן על רכוש לא נייד כלומר בניינים וקרקעות . נעשו החרמות וגם חלוקה מחדש של כל הקרקעות . לכן דבריך ''כאשר מערבבים את שאלת הריבונות עם שאלת הקניין הפרטי יוצאת טענה מופרכת שהריבון הכובש הוא בעל הקרקע. בעלות פרטית כלשהי.'' אף על פי שהיא נכונה בדרך כלל אינה נכונה תמיד . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145643 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום שני, 01/02/2010 שעה 11:47) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
צר לי מר עירן, אתה מספר סיפורים ''היסטוריים'' לא רלוונטיים לעניין הנדון. הם לא רלוונטיים משום שהם מתארים באופן מאד כללי ולא מבוסס מקרים היסטוריים אבסטרקטיים. עד לרגע זה לא הצגת שום עובדה היסטורית (מבוססת) רלוונטית. לכן אין צורך להתייחס אליהם כאשר בנושא הנדון העובדות ההיסטוריות הרלוונטיות ברורות ומוכרות: א. הן מוצגות במסמכים של המנהל האזרחי, ב. הן עובדות היסטוריות מלפני התארגנותו של המנהל האזרחי. מעשי גזל הקרקעות (עבריינות) שמבצעים בני אדם שאינם בעלי סמכות, כמו במקרים רבים אחרים, לא מטופלים היטב על ידי גורמי האכיפה. יחד עם זאת אין בכך שום הוכחה שהריבון תומך במעשי העבריינות האלה כמו שאי-אפשר לטעון שהריבון תומך במעשי אונס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145654 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 8:27) בתשובה לדוד סיון | |
אתה משחק אותה כאילו אינך יודע . הפקעת קרקעות היא ענין נפוץ לצרכים שונים . בדרך כלל לצרכי הציבור , כמו דרכים ומבני ציבור . אבל מלבד אלה היו הפקעות אחרות . כיצד תגדיר את מה שנקרא בישראל נכסי נפקדים כולל נפקדים נוכחים ? ומה היא אדמת ארה''ב אם לא גזל קרקעות ממושך שהחל עם נחיתת המייפלאואר בסלע פלימות' והסתיים כמדומני בהפקעת הוואי ? ומה קרה ברוסיה שבה הופקעו כל הקרקעות וחולקו מחדש ? ואיך חולקו הקרקעות אחרי המהפיכה הצרפתית ? וכיצד הוחרמו הקרקעות של יהודים ומורים בספרד ? ומה בענין החרמת הקרקע של אנגליה על ידי ויליאם הכובש ? אפשר ללכת עוד אחורה רק שאני לא יודע מספיק היסטוריה . די באלה . החרמת קרקעות וחלוקה מחדש של קרקעות היא מהלך שחזר על עצמו פעמים רבות . אין שום דרך להסביר כיצד זה שפלסטינים לא יהודים התגוררו בארץ ישראל וטוענים לבעלות על הקרקע בלי תהליכי החרמה וחלוקה מחודשת , על ידי כובש-ריבון . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145662 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 11:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. מי שמשחק כל הזמן זה אתה. ב. הטענה שלי היתה ונשארה שאתה מערבב שאלות הנוגעות לזכויות הקניין של הפרט וריבונות שילטונית. ג. לפי צורת הטיעון הזאת הרי אין דבר כזה קניין פרטי. מצד שני אתה מנסה להעלות דוגמאות לא רלוונטיות (על חלוקת קרקעות במקומות אחרים, בימים אחרים) ומחוץ להקשר. בנוסף אם תמשיך לחפש בהיסטוריה תמצא מספיק דוגמאות שהכובש לא הפקיע קרקעות ורכוש לצרכי הפרט-הכובש. ד. מה שיש לי להגיד על התרגיל של ''נכסי נפקדים נוכחים'' כבר כתבתי. מקובל עלי מה שקבע בנושא בית המשפט המחוזי בירושלים ומה שקבעו בנדון היועצים המשפטיים לממשלה מאיר שמגר ומני מזוז (http://www.faz.co.il/story_3571). ה. אבל גם העניין הזה איננו רלוונטי לעניינינו שהוא גזל קרקעות על ידי חסרי סמכות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145663 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 12:26) בתשובה לדוד סיון | |
לא ולא . הריבונות השלטונית היא שנתנה לאבותיהם של הפלסטינים את זכות הקינין בקרקעות ארץ ישראל . כך היה אחרי הכיבוש הערבי ואחרי הכיבוש הטורקי . ללא מסמכי הטורקים אין ל]פלסטינים של היום רישומי בעלות על הקרקע . היום הריבון הוא המושל הצבאי וההתישבות היהודית בשטחי המריבה הם בהסכמתו ממש או בהסכמתו שבשתיקה . כשמובאות כמה דוגמאות היסטוריות שנעשה כך אין זה סותר את קיומן של דוגמאות שנעשה אחרת . החרמת רכוש פרטי כולל קרקעות או במיוחד קרקעות הוא מהלך שנעשה בעבר וייעשה גם בעתיד . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145667 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 13:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה ממשיך לשחק ללא תועלת (http://www.faz.co.il/thread?rep=145662): הגיע הזמן שתבין ותקבל שריבונות וקניין פרטי הם שני דברים שונים. לפי ההיגיון שלך: העובדה שיש גניבות, רציחות, שוד ועוד, משמעותה שהריבון מסכים שיהיו גניבות, רציחות ועוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145681 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 7:41) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אפילו אתה מתחיל להבין שאתה טועה . העובדה שהצגת כאן את המצוי והרצוי ונראה לך שיש הבדל בניהם הוא צעד גדול מאד עבורך . צעד שאני עשיתי כבר בעבר . מה שנשאר לך כעת לברר ולהבין הוא : משמעות ''רצוי'' ומקורו . אני סבור שזה יהיה קשה מאד בשבילך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145680 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 7:37) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מתאמץ מאד לברוח מהעובדה שזכות הקנין תלויה בשלטון וחוקיו . כשהשלטון אינו מסכים לזכות הקנין אין זכות קנין . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145689 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 10:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
נושא הדיון הוא קניין פרטי והפקעתו על ידי מי שלא מוסמך. על פניו ההתעסקות שלך בריבונות כלל לא רלוונטית לנושא. למעשה זהו משחק בבריחה מדיון על עובדות היסטוריות ועל המציאות בשטח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145691 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 11:31) בתשובה לדוד סיון | |
מה התמימות הזו ? אולי טמימוט ? 1 - למה שאתה קורא הפקעות פרטיות הוא למעשה התיישבות יהודית בהסכמת השלטון . הסכמה ממש או הסכמה בשתיקה . 2 - התישבות פרטית של נוכרים על אדמות ילידים , אף הוא נפוץ בעבר ויהיה נפוץ בעתיד . לא רק כאן אצלנו במימדים קטנים אלא ברחבי העולם ובמימדים גדולים . COSI FAN TUTI לכן זה מאד רלוונטי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145703 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 12:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה חוזר לאותו טיעון מופרך. שוב לפי ההיגיון שלך: העובדה שיש גניבות, רציחות, שוד ועוד, משמעותה שהריבון מסכים שיהיו גניבות, רציחות ועוד. הסיפורים מההיסטוריה לא רלוונטיים בגלל העובדות ההיסטוריות והמציאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145705 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 13:02) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מחליף את הנושא . אי הסכמת הריבון לשוד ורצח באופן כללי , אינו הוכחה שהריבון אינו מסכים לגזל ורצח ממוקדים ומסויימים . בארה''ב לא הייתה הסכמה לשוד או רצח ולא לגזל אדמות באופן גורף , אך גזל אדמות האינדיאנים ורכושם היה מוסכם על השלטון הלבן שם . באנגליה לא היה מוסכם שוד ורצח , אך שוד היהודים ורכושם היה טוב בעיני השלטון ובמיוחד בעיני אדוארד החסיד . כך גם בספרד . בכלל כל כיבוש אמריקה היה שוד ורצח אחד גדול . רצחו את האינדיאנים ושדדו את רכושם הן המטלטלים הן התנובה החקלאית והן הקרקעות . ברית המועצות נהגה כך כלפי גרורותיה , גם אם נקבל את ההנחה שלקיחת הרכוש הגרמני ב1945 הייתה פיצוי על הסבל הרוסי . האנגלים שדדו את הודו בסיוע המהראג'ות . COSI FAN TUTI . את זה כבר כתבתי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145712 | |
טענות מופרכות ושגויות של עירן! | |
דוד סיון (יום רביעי, 03/02/2010 שעה 14:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מי שמחליף ומשנה נושא זה אתה. הנושא אליו התייחסתי הוא קניין פרטי (http://www.faz.co.il/thread?rep=145610&LastView=...). בהתאם ציינתי את העובדות ההיסטוריות הקשורות. הנושא שלך שלך, והדוגמאות שאתה לא מפסיק לצרף, לא שייך לעניין הזה. לכן הוא לא רלוונטי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145615 | |
המוסר הכפול של הרב | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 19:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אני מאבחן בצער רב כי אנו היהודים נוטים ''לאחר את הרכבת'' . כך היה כמה פעמים בעבר וכך גם הווה עם הקמת מדינת ישראל . כשנתגלתה היבשת החדשה לא עברנו לשם אלא בעיקר לצפון אפריקה ולאימפריה העותומנית . כשכל העמים באירופה הפכו את מקומם למדינות לאומיות אנחנו נשרכנו והתווכחנו . את השואה לא חזינו ולא היינו מוכנים לה . ואת מדינת ישראל הקמנו באיחור רב . חוץ מזה אנחנו גם בחרנו בחירה גרועה שנעוצה בסיבות היסטוריות . במקום להשתלט על פיסת קרקע משובחת עם אוצרות טבע ומרחבים בחרנו להקים מדינה בדיוק על הגשר בין 3 יבשות . מקום עני במחצבים , בקרקע פוריה ובמים . זה מסיבות היסטוריות . וכעת באים כמה ''חוכמולוגים'' שמנסים לספר לנו שגם כאן אין לנו זכויות . להווה ידוע ברבים . כל מה שלקחנו ==> שלנו ! כל מה שניקח ==> שלנו ! ומי שמתנגד שישרפו לו העיניים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145617 | |
דבריך מעניינים, ויש בהם אמת | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 19:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אבל לא מדובר באפריקנים, אלא בעם בעל כשרון שהורדם בזמן השחיתות העותומנית, ושהיה פעם נושא המדעים והפילוסופיה, וכבש חלק גדול מהגלובוס. ובמאות מליונים כאלה. גם לערבים יש זכויות והם ילחמו עבורם. מהצד ההילכתי, ההוראה להוריש את הארץ בזמן יהושע בן נון, היתה הוראה מהקב''ה, והיה מדובר בעממים שונים. אך לא בערבים. דווקא לגבי בני ישמעאל, יש להם מבחינה הילכתית מעמד שווה בארץ הזאת, ביחס לבני יצחק. שכן בפרשת הקבורה של אברהם, יצחק וישמעאל הם במעמד שווה בארץ הזאת, בניגוד לכל מה שהובטח קודם. בקללה והברכה של משה, כלל לא נאמר שעם השיבה, יהיה צו כמו בימי בן נון להוריש את הארץ. גם הנביאים מדברים על התרצות ישראל עם עמים אחרים בזמן השיבה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145621 | |
דבריך מעניינים, ויש בהם אמת | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 20:30) בתשובה למיכאל שרון | |
עד שנת 635 לא היו ערבים בעלי קרקעות בארץ ישראל . אחרי הכיבוש הם נישלו את בעלי הקרקע ולקחו את האדמות הללו לעצמם . אחרי הכיבוש הטורקי בשנת 1517 התישבו על הקרקע אנשים שונים ברשות ובסמכות השלטון הכובש הטורקי . בין שני המועדים הללו היו בעלי הקרקע אנשים שונים שאחזו בקרקע ללא רכישה אלא בכח הכיבוש והנשק . האוכלוסיה הזו לא הייתה בעלי הקרקע המקוריים מתקופת הכיבוש הרומי ולפניו . התושבים של היום הם יורשי הקרקע שהעניקו הטורקים לאבותיהם ולא רוכשי הקרקע מבעליהם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145630 | |
דבריך מעניינים, ויש בהם אמת | |
אריק פורסטר (יום שני, 01/02/2010 שעה 0:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
היות ואינך מסוגל להבין או לפרש את המושג ''ערבי'', אין לתגובתך שום ערך והיא מהווה קשקוש טרחני ארוך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145634 | |
דבריך מעניינים, ויש בהם אמת | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/02/2010 שעה 7:11) בתשובה לאריק פורסטר | |
אינך קורא ! המושג ערבי בקטע עליו הגבת מתייחס לכח הכובש שיצא מחצי האי ערב ובין הייתר כבש את ארץ ישראל בשנת 635 . מאז חלף זמן רב והמונח ''ערבי'' הורחב והוא כולל היום עמים נוספים שאינם במקורם מחצי האי ערב . אך זה אינו מופיע בקטע עליו הגבת . בשטח המנדט הבריטי על ארץ ישראל היו מלבד היהודים גם אחרים ששפתם הייתה ערבית . הם קוראים לעצמם ''פלסטינים'' ומייחסים עצמם לקהילה הרחבה הקוראת לעצמה ''ערבים'' זו הגדרה שלהם למרות שהיא שגויה עקרונית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145613 | |
כש''רב'' אינו עוקר הרים ואין לו חידושים הלכתיים | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 31/01/2010 שעה 18:45) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הוא מפרק את תסכולו בגילויי פראות. אדם שגר על רכוש גנוב צריך למלמל משהו, בשביל לשקם את הערכתו העצמית. מה יאמר, לא עשיתי כלום בחיי ורק ליסתמתי? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145513 | |
שנאת ישראל | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 17:23) בתשובה לאריק פורסטר | |
יש הבדל גדול שאותו אינך רואה בין הרג נשים וילדים בעזה לבין טבח נשים וילדים בעזה וגם בין אלו לבין מהללי טבח . . . או בין אלה לבין הרוצים בהמשך הכיבוש . כל אחד מאלה שונה מהאחרים . והעיקר לצערי לא שימש כיבוש רצועת עזה + יהודה ושומרון כהזדמנות לטרנספר את שארית הפלסטינים מארץ ישראל . את פלסטין יש להשמיד ואת הפלסטינים לטרנספר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145566 | |
תביא הוכחה! | |
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 22:45) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה סתם מדבר. אל תמציא לנו פה שוב פלסטינים !!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145565 | |
שנאת ישראל | |
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 22:43) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה מציג בעיה רצינית. אני למשל בעד הכיבוש ותלאביב-סנור בעד טבח ילדים ונשים בעזה, אז מי מביננו הוא שונא ישראל בעיניך? | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |