http://www.faz.co.il/thread?rep=145455 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
אריק פורסטר (שבת, 23/01/2010 שעה 18:31) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
אנסה לחזור על מה שסיוון עשה כבר לפני: אין לי דבר נגד הויקיפדיה, ואני עצמי משתמש בה מדי יום. גם לא מפריע לי שאריה עירן גוזר ומדביק את דיעותיו ממאמרי הויקיפדיה. הבעיה נוצרת כשהוא מסרב לבחון דיעות מנוגדות לפרה-קונצפציה שלו. ''ערבי'' יכול להיות מושג גזעי (אדם שמקורו בחצי האי ערב) או מושג אתני-תרבותי (אדם המשתייך לקבוצה ששפתה ערבית וכך גם תרבותה). יהודים רבים מארצות ערב רואים עצמם כ''יהודים-ערבים''. עירן אינו מסוגל לקלוט שלערבים הפלסטינים אין, ברוב המקרים, שום קשר לחצי האי ערב. הם תוצרת הארץ - במקרים מסויימים יהודים לשעבר - שאמצו במרוצת הדורות את השפה, התרבות והדת שהביאו הכובשים מערב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145459 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/01/2010 שעה 21:22) בתשובה לאריק פורסטר | |
זאת השיטה לבנות שקר . התושבים שקוראים לעצמם ערבים/פלסטינים הם ממקורות אתניים שונים . הם צאצאי פלישות של פרסים , מצרים , עירקים , כורדים , תדמורים , טורקים , סודאנים וצלבנים . אני גם מקבל שיש בניהם אפילו צאצי יהודים שהתאסלמו אי שם בהיסטוריה . אבל כמה ? אבל וזה האבל הגדול כשכותבים ''במקרים מסויימים יהודים לשעבר'' בלי להתייחס לכמויות יוצרים רושם מטעה כאילו חלקם של היהודים שהתאסלמו גדול . כאן מתחילה הדמגוגיה ואפילו שקר מכוון . אני לא רוצה לכתוב את דעתי על כמות היהודים שהתאסלמו באוכלוסיה הפלסטינית . מי שטוען שיש כאלה שיביא הוכחות . ולאחרונה זה פורסטר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145462 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
אריק פורסטר (שבת, 23/01/2010 שעה 22:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
להפך. מי שטוען שיהודי הארץ הוגלו לאחר חורבן הבית ולאחר מרד בר-כוכבא - הוא זה שחייב להביא הוכחות. אני טוען שבאין עדות אחרת, סביר להניח שמרבית יהודי א''י לא עזבו את הארץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145473 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 17:20) בתשובה לאריק פורסטר | |
על פי הערכות המבוססות על מסמכים של הצבא הרומאי בעיקר , חיו בישראל טרם המרד 3 מיליון יהודים . חצי מיליון נהרגו בחרב ובאש . חצי מיליון נמכרו לעבדות . אחר כך בהדרגה ולפי המצב הכלכלי והפולשים השונים האוכלוסיה היהודית פחתה בהדרגה . עם כניסת המוסלמים החל תהליך של התאסלמות גם בקרב היהודים . הצלבנים הרגו יהודים ומוסלמים בכמויות גדולות . הספירה בשנת 1922 על ידי האנגלים מצאה כאן כחצי מיליון תושבים . חלק מהם יהודים . מי הם השאר ? מה ההרכב של אבותיהם ? האם פלישה ערבית , פרסית , מצרית , כורדית , עירקית , סודאנית , צלבנית , מונגולית ואל נשכח את חיל המצב הרומאי והביזנטי , במשך 2000 שנה לא תרמה להרכב האוכלוסיה ? אתה יכול לשחק אותה ''תביא הוכחות'' אבל יש גם חשיבה רצינאלית וסבירה . הפלסטינים הם צאצאי הפולשים השונים ומעט יהודים שהתאסלמו . מעט . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145476 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
אריק פורסטר (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 17:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ואתה מרגיש שמספר המתאסלמים היה מועט כי אתה מרגיש כך בקיבה, נכון? כמו שאומרים באנגלית, התיאוריה שלך לא מחזיקה מים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145480 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 18:43) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני חושד בך שאתה יודע חשבון . מאחר ואין לי נתונים אז אני מעמיד טיעון נסיוני . הערכ כי בכל כיבוש נוספו לאוכלוסיה 10% שהם מהפולשים . בכיבוש הרומאי 90% יהודים . 10% צבא רומאי . בכיבוש הביזנטי 10% הלניסטים . 81% יהודים . בכיבוש הערבי 10% ערבים . 73% יהודים . בכיבוש הצלבני 10 % צלבנים . 66$ יהודים . בכיבוש הכורדי+עירקי 60% יהודים . בכיבוש המצרי 54% יהודים . בכיבוש הסודאני 49% חיהודים . בכיבוש המונגולי 44% יהודים . בכיבוש הפרסי 39% יהודים . בכיבוש הטורקי 35% יהודים . המספרים הם כמובן אחרים במיוחד אלה מהכיבוש הצלבני , הערבי-מוסלמי והטורקי . למעשה המצב נוטה לחומרה . אין לך שום אסמכתאות לגבי מספרם של צאצאי יהודים בקרב האוכלוסיה הפלסטינית . מצד שני ברור כמה תושבים היו בישראל לפני ואחרי ההכרעה הצבאית של האדריאנוס . בערך 3 מיליון יהודים ועוד כמות של נוכרים . בלי אבדן בדרך של רדיפות והגירה לא אפשר שמספר התושבים ייקטן עד חצי מיליון בזמן הצנזוס הבריטי . הטענות שלך הם במישור הדמגוגי על גבול העלבון . אין אצלך שום אסמכתאות בכלל ואינך סותר את מה שידוע . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145481 | |
איפה האסמכתאות שלך, אריה? | |
דוד סיון (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 18:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145483 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
אריק פורסטר (יום שני, 25/01/2010 שעה 1:45) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מדוע 10% ולא 25%, או להפך, 1.5%? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145484 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/01/2010 שעה 7:46) בתשובה לאריק פורסטר | |
זו הייתה בחירה סתמית . הכוונה הייתה להראות שנוכחות פולשים לארץ ישראל משנה את הדמוגרפיה . למעשה לכל פלישה היו תוצאות אחרות . הכיבוש הרומאי קרה כאשר בחלקים רחבים כבר ישבו נוכרים . אלה לא נפגעו מחיסול המרד בשנת 135 . הצבא הרומאי עצמו מנה בערך 150.000 גברים שהם 5 ליגיונות . מאחרוריהם השתרכו עוד כמספר הזה נותני ונותנות שירותים . מה שנקרא היום ''שקם'' . בזמן הכיבוש הביזנטי הייה תהליך של הלניזציה כמו במקומות אחרים במזרח הקרוב . בזמן הכיבוש הערבי/מוסלמי התיישבו כאן מספר מספיק של כובשים ערבים להבטחת השליטה הצבאית וצאצאיהם נעשו חלק מהתושבים המקומיים . 10% זה מספר פחות או יותר סביר . בזמן הכיבוש הצלבני , נעשו כאן מעשי טבח נרחבים הן במוסלמים והן ואולי יותר ביהודים . למרות מספרם הקטן של הצלבנים הרי למעשי הטבח שלהם נלוותה בריחה נרחבת . לכן שוב 10% זה מספר סביר . כך הלאה הכיבוש של סלח-א-דין , הממלוכים , המונגולים , הסודאנים . מה שאנחנו יודעים בבודאות הוא המספר שמצאו הבריטים בשנת 1922 כלומר חצי מיליון וכן במידה פחותה הדמוגרפיה של סוף המאה ה-19 כלומר רבע מיליון . בשני המקרים חלקם של היהודים היה קטן . זה אומר שני דברים 1 - שהתושבים פחתו מאד . מ-3 עד 5 מיליון כולל נוכרים עד רבע מיליון במאה ה-19 . 2 - שחלקם של היהודים ירד ממצב של רוב למצב של מיעוט קטן . תוצאה כזו ניתן להשיג בשתי דרכים עקריות 1 - בשינוי דמוגרפי חריף ורחב אחד או שניים ולזה אין לנו עדות . אירוע כזה היה משאיר את רישומו בידע שלנו על העבר . 2 - סידרה של 10 פלישות וכיבושים המלווים בקצת טבח וקצת נוכחות חיל מצב . על פלישות אלה יש לנו ידע . לכן לקבלת התוצאה הידועה מהמצב ההתחלתי הידוע 10% או 15% זה ניחוש סביר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145512 | |
אין ''אדמות ערביות'' בארץ ישראל . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 17:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יש אצל הערבים אדמות שהיו פעם של יהודים ונגזלו . הערבים היום מחזיקים באדמות שהן גזל . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145536 | |
[•] טחו עינך מראות . . . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 9:24) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
זה אתה שעיוור לעובדה שכל שטחה שארץ ישראל היא רכוש יהודי . כל קילומטר רבוע כאן שייך ליהודים . כל דונם כאן שייך ליהודים . כל מטר רבוע כאן שייך ליהודים . כל סנטימטר רבוע כאן שייך ליהודים . כל טענה פלסטינית שזו אדמתם היא שקר . ערבים האוחזים בקרקע וטוענים לבעלות עליה הם שקרנים האוחזים באדמה יהודית שאינה שלהם . [•]... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145568 | |
[•] טחו עינך מראות . . . | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 22:49) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לך לויקיפדיה וגלה מיהם המוסתערבים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=145557 | |
וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 22:07) בתשובה לאריק פורסטר | |
כל מה שאמרת אתה יכול למצוא בוויקיפדיה. ויש לך שכל אתה יכול לשלוף מוויקיפדיה את האמת שאתה רוצה, להוציא את הטענה הילדותית שערביי פלסטין הם צאצאי היהודים. את השטות הזאת תמצא רק אצל בוגר ''מצפן'', כמו הפרופסור שלמה זנד המומחה לתיאטרון ולקולנוע הצרפתי של סוף המאה ה-19 -המאה ה-20. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |