פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=144734
צר לי לקרוא את דבריך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 8:07)

מתוך קריאתם אני מסיק שחסר לך משהו . אני כותב משהו כי זה צרור שאינני יודע מה גודלו .
תחילה , אני רואה שחסרה לך התפישה כי כל רעיון הוא אבן בנין . כיום קוראים לאבן בנין רעייונית MEME ובעברית ''מם'' .
שנית קיים טיעון שלא נסתר עד כה כי מם הוא בעל תפוצה , בר שינוי והתפתחות , עמיד בתנאים מסויימים ונמוג בתנאים אחרים ממש כמו GENE ובעברית ''גן'' .
התובנה מה זה ''אחד'' היא מם נרכש בשלב מוקדם בחיי האדם . זה נעשה בעזרת הבנה שהיא למעשה קישור מוחי מסויים . משהו גשמי שמייצג משהו מטאפיזי .
כך גם המושג ''ועוד'' או פלוס וכן ''שווה'' . אלה מושגים חסרי גוף ולכן מטאפיזיים אך יש להם ייצוג במוח בקשרים פיזיים הנעזרים בחשמל ובכימייה .
גם המושג ''אדום'' הוא כוללני בעיקר בגלל חוסר היכול הטכנית להגדירו במשף אלפי שנים , אך כיום הוא מוגדר הייטב . אדום הוא קרינה אלקטרומגנטית באורכי גלים מ-‏620 ננומטר עד 750 ננומטר .
ועוד - כל יחיד יכול להבין מה שיירצה ולבטא מה שיחפוץ , אך בגבולות סטיה מסויימים הוא יובן ובסטיה גדולה יותר - לא יובן . זה נובע מהיקף מעגלי ההבנה השונים שיש לכל אדם .
ובאשר לתנך כלומר תורה נביאים וכתובים , זה ספר ישן למדי המכיל הרבה מאד '' מם'' . אלה מם שמחזיקים מעמד לפחות 2500 שנה ואולי אפילו 50.000 שנה , או לפחות כמה מהם .
ההבנה שיש לנו היום מכילה הרבה יותר מם מכפי שהיו בזמן שנחתם התנך ואין להוסיף עליו .
חלק מאותם מם חדשים מערערים על תקפות ממים שמצוים בתנך ובפירושים הרבים לו .
אחד הממים שהזכרת הוא המם שהשפות השונות הן תוצאה של ''עַל-כֵּן קָרָא שְׁמָהּ, בָּבֶל, כִּי-שָׁם בָּלַל יְהוָה, שְׂפַת כָּל-הָאָרֶץ; וּמִשָּׁם הֱפִיצָם יְהוָה, עַל-פְּנֵי כָּל-הָאָרֶץ'' . על פי מה שאנו יודעים מבינים ויכולים להוכיח זה לא מם נכון ואין הוא תואם את מה שקרה באמת .
לא אני אמנע ממך לכתוב כחפצך . אך דע כי אין דבריך מקובלים על רבים . אך אתה לבטח יודע זאת .

הצלח בדרכך והייה ברוך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=144773
יו''ר נכבד!
אלברט שבות (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 19:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ידידי יו''ר המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, (שתתחיל הקלדנית לתקתק את הפרוטוקול)

אכן ''מם'' הוא רעיון או מעשה שחזר על עצמו והפך במרוצת הזמן לנורמה, למושג... גם האחד הוא מם, גם השווה והפלוס... וכן כל תובנה שמגיע אליה האדם מורכבת למעשה ממספר ''מימים'' שרכש. ה-מם איפוא הוא מושג/ מונח/ מינוח/ רעיון/ קונספט... והוא כמו שאמרת חסר גוף, בעל ערך מטאפיזי אך חסר ערך פיזיקלי.

הטבע וכפי שאתה יודע שואף תמיד לאי-סדר, לרמת האנטרופיה הגבוהה ביותר... בניגוד לאדם שמטבעו נוטה לסדר את הדברים, לצמצם את האי-סדר, להגדיר את הדברים; זהו המאפיין הבסיסי לאדם החושב האחראי להתפתחותו; האדם מבקש כל הזמן להגדיר, לצמצם עד כמה שניתן את האי-סדר השרוע לפניו. אם תרצה זהו מקור ה-''מם''/ אבן היסוד הראשונה – היא ההגדרה הראשונה שהגה אבינו הראשון מתוך נטייתו הטבעית לסדר, לצמצם מרווחים...

באופן הזה יכל האדם למצוא את עצמו ולפלס לו דרך בתוך המרחב שהאי-סדר שולט בו: בנה לו אבני יסוד, הגדרות, מושגים, מונחים, רעיונות, והוא מנסה לעדכן אותם כל הזמן– היינו לצמצם לו עוד יותר את המרווחים... כולנו יודעים איך התחילה הגדרת החלקיק ועד לאן הגיעה, והיד עוד נטויה... עוד באופן הזה הגיע להגדרת הקול, הטעם, הריח, האדום... אולם אל לנו לשכוח שכל ''הגדרה'' אשר תהיה אינה אלא ניסיון לצמצם את המרווחים בתוך המרחב, הם נותנים בידינו ''כלי'' לנוע דרכו בתוך המרחב, ולכן ההגדרות ולעולם אינם ערכים קבועים כי-אם ייחסיים; הם לא מגדירים עבורי את ''האחד'' אלא עוזרים לי להגדיר את ''האחד'', וזו בעינה המסקנה שהיגעתי אליה במאמר לעיל, ומכאן המשכתי עם הכלים שהתבלבלו בדור הפלגה...

עד כאן דברי אדוני היו''ר. קלדנית, נא לשלוח עותק למשרד המפלגה העניה במגדלי דוד.

א. שבות
http://www.faz.co.il/thread?rep=144816
יו''ר נכבד!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 18:21)
בתשובה לאלברט שבות

נהניתי מתשובתך עם ההומור הדק שבה .
על דבריך אלה אין לי הרבה הערות מלבד אחת .
נכון הוא כי החוק השני של התרמודינמיקה טוען כי האנרגיה בעולם שואפת לפיזור מירבי כך שהאנרגיה תהייה בפוטנציאל הנמוך ביותר שלה .
אין זה ''הטבע וכפי שאתה יודע שואף תמיד לאי-סדר'' וזה שונה מ-''. . . רמת האנטרופיה הגבוהה ביותר'' .
ועוד והעיקר בנושא הזה ולצערי אין לי אפשרות טכנית לכתוב בהדגשה
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
התהליך הנקרא חיים הוא תהליך מנוגד לאנטרופיה ולמצב אי הסדר החומרי . כל חיים ולא רק חיי האדם .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.