פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לאבנרש, 17/12/09 10:02) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143734 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 18:47) בתשובה לאבנרש | |
בקשר ל'חלאתי' ו'גידופיי' - בסך הכל ציטטתי את הידיעות שמופיעות בעיתונות. גם אתה וגם אני יודעים שהלכלוך במגזר הדתי הוא אמיתי ואינו מפוברק. אבל מה שמטריד אותי אינו הלכלוך הזה. מה שמטריד אותי הוא מה שנעשה בשם הדת - שנאת ''האחר'', הגזענות ורדיפת הגר. היהדות, שפעם התיימרה להיות דת אוניברסלית וסובלנית, הפכה לדת שבטית חשוכה שאין לה מה להציע לעולם. אל תספר לי שאנו נתנו את התנ''ך לעולם - נכון להיום, אין לדת השבט היושב בישראל מותר על עבודת האלילים של שבטי תקופת האבן בבורניאו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143765 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 7:48) בתשובה לאריק פורסטר | |
אמונה הדתית והאמונה באלוהים , הם דבר הרבה יותר מסובך ועמוק ממה שאתה מנסה לצייר . על פי תפישות מודרניות האמונה הדתית היא MEME . כמו הרבה ''מם'' אחרים , היא יכלוה להיות נפוצה או נמוגה וגם להתפתח . התלונות שלך על ההתנהגות של מאמינים דתיים ביהדות בכלל ובישראל בפרט , אין לה לא קשר ולא השפעה על הקיום של ''מם'' זה . תהייה רציני ותנסה להבין את הבעיתיות אשר ''מם'' כזה מציב . דבר אחד ברור , אלמלא הייתה לאמונה באלוהים כח חיות , הרי שהיא הייתה נעלמת . מה תגיד על זה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143785 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 17:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא הבנת את מה שכתבתי, אריה. לא אמרתי מילה על האמונה באלוהים (אני עצמי מאמין בו) אלא על מה שנעשה בשמו - בידי אלה המתיימרים שיש להם קו פתוח לאזנו של האל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143789 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 18:23) בתשובה לאריק פורסטר | |
OK. כאן יש בעיה . כיצד יכול פלוני לדעת אם אמירה שאמר בן-אנוש היא אמירה ששם בפיו האל ? אני לא מכיר שיטה שמאפשרת לבדוק את זה . מה שמתקיים בפועל הוא , חינוך , אינדוקטרינאציה . ילד קטן קשוב להוריו ומקבל את דבריהם ללא עוררין . זה עיקרון אבולוציוני חזק מאד . בתהליך ההתבגרות הילד המתבגר מגלה נקודות שבהן הוריו לא דייקו או טעו או לא ידעו או שיקרו . הוא מפתח חשיבה עצמאית . אבל , זה לא כל כך פשוט . כי הילד נמצא בתוך מערכת שלמה שמאמינה וחושבת ו ''יודעת'' אותם דברים כמו ההורים . כאן כבר יש גם לחץ חברתי וגם מסגרת שמונעת חדירת מחשבות או ידיעות מנוגדות לאלה של חינוכו . כעת הילד בוגר . הוא חונך ולמד שבספרים ובמיוחד במרכזי נמצא דבר האל . סביבו יש פרשנויות ואת אלה לימדו אותו מחנכים שאנו קוראים רבנים . מדוע שיפקפק בדבריהם ? ואם כן איך חדר אליו הספק ? ונחזור אל בוגרי ישיבות ההסדר שמשרתים בצהל שלנו . אלה אנשים שחונכו כאמור . הם יודעים או ''יודעים'' שהשרות הצבאי הוא חלק מהחובות הנובעות מזכותנו על ארץ ישראל . אז בא איש אחד , שבמקרה הוא גם שחצן גדול ואומר להם ''כשאתם משרתים בצבא אתם מצייתים לשדירת הפיקוד הצבאית'' . אבל עצם השרות הצבאי בא להם מאמונתם ! ולא רק זה אלא שהשרות הצבאי הוא חלק מאמונתם בזכות שלנו על ארץ ישראל והאיש השחצן אומר להם '' כשאני אומר לכם לפנות יישוב יהודי , אתם תבצעו , כי כעת אתם בצבא'' . זה נשמע לך הגיוני ? אני חילוני , אבל אם הייתי חניך ישיבה הייתי הולך לכלא על סירוב פקודת פינוי יהודים מיישוב בארץ ישראל . לאורך ההיסטוריה היו יהודים רבים שעשו מאמץ ולקחו סיכון כדי לקיים את המצוות הדתיות . כעת מאחר ואני אדם רציונאלי ולא במקרה . אני רואה כמה מסלולי המשך אפשריים . 1 - חלק יצייתו מפחד השלטון או מהסכמה רפה שצהל צודק . 2 - חלק ייסרבו כי הם בטוחים שהשרות הצבאי נובע מאמונתם וזו אומרת - לא לפנות ישובים . זה נקרא ''ייקוב הדין את ההר'' . 3 - צהל ייהיה חייב לקיים משמעת צבאית על תוצאותיה . גם זה ''ייקוב הדין את ההר'' . 4 - מישהו חכם ימצא את הדרך להימנע מבניית קונפליקט . המון אנשים ובמיוחד אהוד ברק מאמינים שאהוד ברק חכם . אני חושב שהוא פחות חכם ממה שנידמה לו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143796 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 19:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כדי שמדינת-חוק תוכל להמשיך להתקיים, חייבים אזרחיה לכבד את החוק, גם אם אינו מוצא חן בעיניהם. מצב שבו כל אדם מכבד את החוקים הנראים לו ומתעלם מיתרם הוא מצב של הפקרות שבו המדינה מאבדת עצמה לדעת (ושמביא בסופו לעלייתם של מנהיגים ''חזקים'', קרי דיקטטורים). השימוש בצה''ל כדי למלא משימות משטרתיות הוא פסול, לדעתי. וכבר חוקת ארה''ב הקדימה ואסרה על הצבא הפדראלי לעשות זאת. אני מסכים עמך גם לגבי אהוד ברק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143799 | |
| אם כך, מי לדעתך צריך לשמור על הסדר | |
| עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:15) בתשובה לאריק פורסטר | |
בשטחים הכבושים? האם החוקה האמריקאית אוסרת על הצבא הפדרלי לשמור על הסדר במקומות הכבושים על ידו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143802 | |
| אם כך, מי לדעתך צריך לשמור על הסדר | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 22:16) בתשובה לעמיש | |
לא. היא אוסרת על הצבא לעסוק בשיטור בתוך גבולות ארה''ב. ע. צופיה צודק בקשר למשמר הלאומי (חלק ממילואי הצבא) הכפוף למושלי המדינות וניתן להשתמש בו לתפקידי שיטור, כפי שנעשה בניו אורלינס לאחר 'קתרינה'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143803 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 0:31) בתשובה לאריק פורסטר | |
רצועת עזה והרמה הסורית אינם בשטח מדינת ישראל ואין מנוס אלא להפעיל את הצבא לשם שמירת הסדר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143804 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 1:40) בתשובה לעמיש | |
אֵיךְ הִגַּעְתָּ לַמַּסְקָנָה שֶׁמִּזְרַח יְרוּשָׁלַיִם וְהָרָמָה הַ''סּוּרִית'' אֵינָן בְּשֶׁטַח מְדִינַת יִשְׂרָאֵל? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143808 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 4:09) בתשובה לאריה פרלמן | |
תשאל את מנהיג הימין בישראל וראש הממשלה בהווה ובעבר שכבר היה מוכן פעם אחת להחזיר את כל הרמה לסוריה וכנראה,יהיה מוכן גם פעם שניה. מזה תבין שזו אינה הרמה הישראלית אלא הרמה הסורית ללא מרכאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143817 | |
| לא הגעתי לשום מסקנה | |
| עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 8:32) בתשובה לאריה פרלמן | |
אלו הן העובדות. אילו היתה ישראל מכריזה על כך שאומן באוקראינה (או איפה שזה לא יהיה) היא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל לנצחנצחים, האם זה היה משכנע אותך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143820 | |
| לא הגעתי לשום מסקנה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 8:56) בתשובה לעמיש | |
אם כנסת ישראל תחוקק שואשינגטון D.C היא שטח שחלים עליו חוקי מדינת ישראל אז למרות התנגדות אזרחי ארה''ב , יהיו אזרחי ישראל שם כפופים לחוקי מדינת ישראל . לכן מנקודת המבט של האזרח הישראלי רמת הגולן היא שטח שחלים עליו החוקים של מדינת ישראל . אתה כאזרח ישראלי כפוף לחקיקה של הכנסת . גם אם זה לא מוצא חן בעינך . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143822 | |
| זה נכון | |
| עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 8:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אבל זה לא הופך את זה לשטח מדינת ישראל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143824 | |
| זה נכון | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 9:01) בתשובה לעמיש | |
עבור אזרחי ישראל - זה שטח מדינת ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143826 | |
| לא הגעתי לשום מסקנה | |
| אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 9:57) בתשובה לעמיש | |
נִיחָא, לֹא מַסְקָנָה. עֻבְדּוֹת. מִזְרַח יְרוּשָׁלַיִם וְרָמַת הַגּוֹלָן אֵינָן בְּשֶׁטַח מְדִינַת יִשְׂרָאֵל. אִם כָּךְ, שְׁאֵלָה נוֹסֶפֶת לִי אֵלֶיךָ: הַאִם מַעֲרָב יְרוּשָׁלַיִם, כּוֹלֵל בִּנְיַן הַכְּנֶסֶת, כֵּן נִמְצָאִים בְּשֶׁטַח מְדִינַת יִשְׂרָאֵל? מַה אוֹמְרוֹת הָעֻבְדּוֹת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143827 | |
| הן כמובן אומרות שכן | |
| עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 10:18) בתשובה לאריה פרלמן | |
יש לך עובדות טובות יותר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143837 | |
| הן כמובן אומרות שכן | |
| אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 15:46) בתשובה לעמיש | |
מִבְּחִינַת הָעֻבְדּוֹת, שַׁלִּיטָתָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל בְּרָמַת הַגּוֹלָן הֲדוּקָה יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר בְּטַיְבֶּה אוֹ בְּמֶרְחֲבֵי הַנֶּגֶב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143841 | |
| זה נכון אבל לא שייך | |
| עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 15:52) בתשובה לאריה פרלמן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143857 | |
| זה נכון אבל לא שייך | |
| אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 17:57) בתשובה לעמיש | |
אִם נָכוֹן אַךְ לֹא שַׁיָּךְ - מַה כֵּן שַׁיָּךְ? הַאִם יֶשְׁנוֹ אֵיזֶשֶׁהוּ קְרִיטֶרְיוֹן נוֹסָף עַל הַמַּצָּב דֶּה-פַקְטוֹ, עַל הָעֻבְדּוֹת בַּשֶּׁטַח? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143858 | |
| אני אין לי כח לתיאוריות | |
| עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 18:03) בתשובה לאריה פרלמן | |
רק תגיד לי, אם במקרה לקחת משהו שאינו שלך ואתה עושה בו כבשלך, האם הוא הופך להיות שלך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143859 | |
| אני אין לי כח לתיאוריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 18:49) בתשובה לעמיש | |
זה תלוי באכיפה . כשיש שלטון חוק ויש אכיפה לא ישאר הדבר אצלך . כשאין אכיפה - האלים גובר . או הערמומי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143860 | |
| אני אין לי כח לתיאוריות | |
| אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 18:56) בתשובה לעמיש | |
וּבְכֵן, הַשִּׁפּוּט שֶׁלְּךָ הוּא מוּסָרִי וְלֹא פְּרַגְמָטִי. זְכוּתְךָ, כַּמּוּבָן. אִם אַתָּה לוֹקֵחַ מַשֶּׁהוּ שֶׁאֵינוֹ שֶׁלְּךָ וְעוֹשֶׂה בּוֹ כִּבְשֶׁלְּךָ הֲרֵי שֶׁאַתָּה גַּזְלָן וְשׁוֹדֵד, וְהַמַּשֶּׁהוּ הַזֶּה לֹא רַק שֶׁאֵינוֹ הוֹפֵךְ לְשֶׁלְּךָ, אַדְרַבָּא: אַתָּה מוֹסִיף אֶת חֵטְא הַשִּׁמּוּשׁ עַל פֶּשַׁע הַגְּזֵלָה. אֲבָל אִם כַּוָּנָתְךָ לְמִזְרַח יְרוּשָׁלַיִם וְרָמַת הַגּוֹלָן - הַמַּשֶּׁהוּ הַזֶּה הוּא שֶׁלִּי בְּשִׁי''ן רַבָּתִי, כָּךְ שֶׁהַשְּׁאֵלָה שֶׁהִצַּבְתָּ בְּהוֹדָעָתְךָ וְהַתְּשׁוּבָה שֶׁהֵשַׁבְתִּי בָּרֵישָׁא - אֵינָן רֶלֶבַנְטִיּוֹת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143843 | |
| [•] הן כמובן אומרות שכן | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 16:41) בתשובה לאריה פרלמן | |
תסביר לאדון [•]..., שחוקי מדינת ישראל חלים על רמת הגולן עקב החלטת הכנסת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143908 | |
| אכן לא הגעת לשום מסקנה, אלא סתם למסכנה | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:13) בתשובה לעמיש | |
אם וכאשר ישראל תכבוש את אומן באוקראינה היא תוכל להכריז עליה כשטח ישראלי....... הבעיה שלך היא שאין לישראל בכלל אספירציות של כיבוש ואתה יכול רק להשתעשע בדיגמוני-מצב ריקניים ולא ריאליים. אבל הריאליה שלנו היא שכבשנו את הגולן ואת מזרח ירושלים וכנסת ישראל קיבלה בחוק את סיפוחן לישראל והחוק הישראלי הושת עליהן, ומכאן שהחוק בהן הוא חוק ישראלי, כל עוד הכיבוש בהן נמשך, ממש כמו ביפו הכבושה או בכפר סבא הבנויה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143807 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| אריק פורסטר (שבת, 19/12/2009 שעה 3:58) בתשובה לעמיש | |
שמירת הסדר חייבת להעשות בידי האנשים שאומנו לשם כך ושזהו תפקידם, דהיינו אנשי משטרה. למרות שצדדתי בפינוי המתנכלים מגוש קטיף, לא הייתי רוצה שבני, לו שרת בצה''ל באותו זמן, ישתתף בפינוי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143809 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 4:09) בתשובה לאריק פורסטר | |
למה,הוא עשוי ממרגרינה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143811 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| אריק פורסטר (שבת, 19/12/2009 שעה 6:40) בתשובה לע.צופיה | |
חמאה קליפורנית משובחת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143818 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 8:41) בתשובה לאריק פורסטר | |
אז שיפנה מסוממים בקסן-פרנסיסקו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143816 | |
| יכול להיות | |
| עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 8:31) בתשובה לאריק פורסטר | |
האם היית רוצה שבנך, לו שירת בצה''ל, ישתתף במלחמה קשה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143881 | |
| יכול להיות | |
| אריק פורסטר (שבת, 19/12/2009 שעה 23:17) בתשובה לעמיש | |
כבר אמת יבואן מזון הציפורים: ירצה, יאכל. לא ירצה, לא יאכל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143801 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| ע.צופיה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:24) בתשובה לאריק פורסטר | |
אך לא אסרה על המשמר הלאומי לעסוק בכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143800 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| ע.צופיה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ליצן אחד שקוראים לו מלמד, ואחדים גם מוסיפים לשמו את המילה רב.יצליח ברוב ליצנותו להרוס את כל המבנה הזה, שבנו בעלי הכיפות הסרוגות בכדי לקבל כסף ממדינת ישראל כדי להרגיש שהם חלק ממדינת ישראל. ולגבי פינוי ישובים. בל תנדוד שינה מעיניך. כפי שסיכמו מראש את פינוי גוש קטיף ולאחר מכן נתנו לעם ישראל הצגה שנמשכה שבוע. כך יהיה ביו''ש בהגיע השעה. שלטים פה, דחיפות שם, הכל קאלן-פאדי והליצן מלמד אינו מבין את ההומור הדק שבענין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143812 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 6:46) בתשובה לע.צופיה | |
ההומור הדק שבענין הוא , שהוצאת ישראל מחצי-האי-סיני , אחר כך מעזה , מרמת הגולן , מיהודה ושומרון , הם תהליכים עם כוון ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143819 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 8:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ברור! כיוון של יצירת אפשרות לקיום ממושך של עם ישראל במדינת ישראל לאורך הרבה הרבה שנים! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143821 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 8:58) בתשובה לע.צופיה | |
אכן צויידת בהומור . . . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143873 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| (שבת, 19/12/2009 שעה 21:17) בתשובה לע.צופיה | |
איך אתה יוצר את אפשרות הקיום? ואם מי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143875 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 21:48) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
עם יהודים ולא עם שונאי-יהודים. והמבין יבין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143874 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| (שבת, 19/12/2009 שעה 21:19) בתשובה לע.צופיה | |
לא מכנים ליצן מי שמפחיד את כל השמאלנים במדינה וגורם להם לאכול קיא של עצמם.... | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |