פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 15/12/09 18:18) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143596 | |
| הדוגמה שהוא הביא | |
| עמיש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 23:15) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
''מעטים הם המחזות האנושיים הצורמים כל כך את העין הדמוקרטית כהעמסתם בכוח של המונים רבים על משאיות על מנת להגלותם מבתיהם ומאדמתם.'' אינה מתייחסת כלל לחיילים או לפקודות. בנוסף כמובן, ההשואה בין ישיבות לבין אוניברסיטה היא עניין נלעג ומטופש בפני עצמו. מספיק כבר עם הקשקוש על ''פגיעה בחופש האקדמי'' של מלמד. ישיבה איננה אוניברסיטה ולרבנים אין חופש אקדמי. כמה ''חופש אקדמי'' יעניק מלמד לאחד הרבנים האלה, אילו יחליט הלז בוקר אחד שבעצם, הצדוקים צדקו ושכל דברי הרבנים מהם והלאה טעות? מתי ירשו לתלמיד ישיבה להודיע שהוא לא רוצה להניח תפילין או ללכת עם הציציות בחוץ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143598 | |
| הדוגמה שהוא הביא | |
| (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 5:36) בתשובה לעמיש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143615 | |
| דמגוגיה בפרוטה | |
| עמיש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 8:59) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
ההתבטאויות והעמדות של מרצים כאלה או אחרים אינן קשורות כלל לעניין החופש האקדמי אלא לחופש הדיבור בכלל שממנו נהנה כל אדם במדינה דמוקרטית. חופש אקדמי הוא החופש לחקור, ללמד ולפרסם כל נושא העולה בדעתו של החוקר ללא הגבלה וללא הנחיה וללא כפיה. ישיבה אינה אוניברסיטה, אין בה חוקרים ומדענים ואין בה סטודנטים. יש בה רק אינדוקטרינציה חמורה מפי אנשי דת לאזני אנשים צעירים הנתונים למרותם. מאידך, אוניברסיטה אינה ''מוסד חינוכי'', אין לה כל עניין ב''חינוכו'' של הסטודנט אלא במחקר, בפיתוח חוקרים לעתיד ובהוראת פרופסיות שונות. ועל כן, יכול פיזיקאי להיות חבר ב''חוג הפרופסורים לחוסן מדיני'' (כמדומני שיש כזה ארגון) ובמקביל לחקור חלקיקים ויכול חוקר במדעי היהדות להתנגד לשירות צבאי בשטחים הכבושים ובמקביל להמשיך ולחקור או ללמד גמרה. אם וכאשר ימצא חוג או ראש חוג שנושא ההוראה והמחקר שלו הוא סירוב לשרת בצה''ל או במשימות הכיבוש, אז נוכל לשוב ולדון בעניין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143599 | |
| הדוגמה שהוא הביא | |
| (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 6:06) בתשובה לעמיש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143600 | |
| הדוגמה שהוא הביא | |
| (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 6:26) בתשובה לעמיש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143601 | |
| גם זה לא רלוונטי | |
| דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 6:46) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
גם המאמר הזה לא פוגע ולכן לא רלוונטי. החשד שהרב מלמד מעודד עבירה על החוק הוא הנושא העיקרי ולא השפעתו באופן כללי על חניכיו (שתמיד תהיה קיימת). להזכירך החיילים שהתחנכו אצל מלמד עברו על החוק. העובדה שקיים הסדר כמו ישיבות ההסדר אינה הבעיה בסיפור הזה. הרי במדינה כמו שלנו יש לא מעט הסדרים דומים. הבעיה מתחילה כאשר הסדרים כאלה מהווים חממה לעבריינות (כמו החשד בעניינו של מלמד). במקרים כאלה זה בהחלט לגיטימי וראוי לבטל את ההסדר עם מי שכבר הפר אותו. מי שמפר את החוק לא ראוי להסדר מהסוג שיש לאותן ישיבות וגם לאירגונים אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143605 | |
| חשד ? נא להוכיח ! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:27) בתשובה לדוד סיון | |
לדעתך יש חשד ''שהרב מלמד מעודד עבירה על החוק'' כפי שכתבת . חשדות יש לרבים כנגד רבים . בישראל אין פועלים רשמית על סמך חשדות . האם יש הוכחות לכך שמלמד מעודד עבירה על החוק ? או שזה חומר שיצא מליל שימורים על משכבך ? כאשר תהייה הוכחה להפרת החוק וזה בבית משפט ולא בתקשורת יש לפעול נגד הפרת חוק זו על פי ערכה . גם זה בבית משפט . עדין יכול כל צד להסדר להחליט על ניתוק . כך צהל וכך הישיבות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143609 | |
| מה אתה קופץ? | |
| דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה לא מפסיק להעלות ממשכבך כל מיני טענות לא רלוונטיות. כל מה שכתבתי בהקשר הזה שיש חשד ושזה כולל הפר ההסדר. לכן טענתי שעל שר הביטחון לברר את הנדרש כדי להחליט אם לקיים את חלקו בהסדר. זה הכל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143640 | |
| שקר וכזב | |
| עמיש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 13:12) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לא היה ולא נברא ואף משל לא היה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143909 | |
| שקר וכזב | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:19) בתשובה לעמיש | |
אין זה משנה מי והיכן מעודד את תלמידיו לדבר עבירה - אם בישיבות ואם באוניברסיטאות - בשני המקרים אין הקריאה לפעולה פוליטית חריגה אינם ממסלול הלימוד ובשני המקומות היו צריכים לנקוט באותה דרך. אין להפלות לטובה סרבנות שמאלנית כי מדובר כאילו ב''חופש אקדמאי'' כמו שיש לאסור התערבות רבנים בניהול הצבא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143654 | |
| בנתיים חוק המדינה קובע! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 14:27) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
כפי שאולי אתה זוכר בנתיים במדינה היהודית חוק המדינה קובע. (מעניין שהיהודים בגולה נהגו בדרך כלל לקיים את חוקי הממלכה.) אבל מי שרוצה לעבור על החוק בגלל מצוות ראוי שישלם על עבריינותו. מי שמזלזל בחשיבות קיום החוק הוא מטומטם או עובד אלילים, או גם זה וגם זה. המציאות דומה כאשר מדברים על ישיבות ההסדר או חלק מהן. יש הסדר בו כל צד הסכים לקיים כל מיני דברים. אם צד אחד (הישיבה של הרב מלמד) מפר את ההסכם מרצון, אל יתלונן אם גם שר הביטחון עושה כראוי ומבטל את ההסדר עימו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143656 | |
| בנתיים חוק המדינה קובע! | |
| אבנרש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 14:53) בתשובה לדוד סיון | |
סדר העדיפויות נראה לי פשוט: קדם המצפון, אחר כך - ללא ספק - החוק. דוד, מהלב: אם הפקודה היא לחרוש כפר ערבי שלם ולגרש את תושביו - תדבר באותו אפן? אינני מדבר ''חלילה'' על פקודה לירות במפרי עצר, כזו שבולטת מאד בשטח כי ''דגל שחור מתנוסס מעליה''. אני מדבר רק על הגליה קולקטיבית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143659 | |
| בעניין זה אני מסכים אתך | |
| עמיש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 15:28) בתשובה לאבנרש | |
לחלוטין. לכל אחד יש קו אדום ואוי ואבוי לנו אם לא היה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143662 | |
| לגביך כבר הבנתי את זה | |
| אבנרש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 15:47) בתשובה לעמיש | |
המחלוקת בינינו איננה על הסדר, אלא על המצפון... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143668 | |
| מי שמערב שקרים בויכוח שלא ידבר על מצפון! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 18:10) בתשובה לאבנרש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143713 | |
| איזו תגובה עניינית | |
| אבנרש (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 8:53) בתשובה לדוד סיון | |
אפיינית לסיון. וכרגיל, נסיים מייד במלה אחרונה משלו. הוא ילד רגיש, ונשתדל לא לקלקל לו את הכיף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143673 | |
| [•] בנתיים חוק המדינה קובע! | |
| (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 18:59) בתשובה לאבנרש | |
[•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143680 | |
| בנתיים חוק המדינה קובע! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 19:32) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
כתבתי על חוק ועל והסדר-הסכם. אכן ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143679 | |
| מלמד היה צריך לחטוף בעיטה בתחת | |
| עמיש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 19:32) בתשובה לדוד סיון | |
שיגיד תודה שבסך הכל ביטלו לו את ההסכם ושהוא יצטרך להתחבר לעטיני המדינה ממקום אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143608 | |
| [•] הדוגמה שהוא הביא | |
| אבנרש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:38) בתשובה לעמיש | |
עמיש, מתי לאחרונה פתחת ספר תורני, או ספר כלשהו? הקשקושים שלך על אחדות דעים במחנה ה''רבני'' כל כך מצחיקים, שאני תמה אם אתה מאמין בהם או רק משפריץ לצרכי תעמולה. בישיבה שאני מגיע ממנה, החולקים על הרב מלמד רבים, לצערי הרב, מהמסכימים עמו. בעלוני הישיבות כבר קראתי מאמרים רבים (מדי) על רעיונות לבטול המצוות, והדוגמא שהבאת על הציציות בחוץ פשוט מטופשת מכדי להגיב עליה. וראשי אותן ישיבות מביעים עכשו תמיכה ברב מלמד דוקא... אם הגדרתך ל''חפש אקדמי'' דורשת שה''רב'' יסכים להחזיק אצלו כל איזה חמור שפוער את פיו [•]..., בלי ללמוד ובלי שום קשר לפרדיגמות שולטות, הרי שאין באף אוניברסיטה חפש אקדמי גדול מבישיבות. אם מרצה אחד לפיזיקה יחליט יום אחד שהגשה האמפירית, החדשה למדי בעולם המדע, בעצם שגויה ושאריסטו צדק - כמה זמן הוא ישאר במשרה? ואם מרצה לארכאולוגיה באוניברסיטת תל אביב יגיד בקול רם שהמקרא אינו נופל באמינותו ממקורות הסטוריים ראשוניים אחרים, הוא לא יצטרך לחפש לעצמו אוניברסיטה אחרת? וסטודנט שיחשוף את שקריו של, לדוגמא, מאיר פעיל - כמה יוכל להתקדם בפקולטה להסטוריה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143616 | |
| ספר תורני? | |
| עמיש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 9:10) בתשובה לאבנרש | |
למה אני צריך לפתוח ספר תורני? תביא לי תלמיד ישיבה חילוני ואז אסכים אתך שיש שם חופש התנהגות וביטוי. ואם כבר מדברים על המקרא בחוג לארכיאולוגיה של תל אביב, ראוי שתאזין פעם לפינקלשטיין ותראה את הכבוד והאמינות שהוא מייחס למקרא בכל מחקר וממצא. כלל לא טענתי כי יש אחדות דעות במחנה הרבני, ההפך הוא הנכון. ריבוי הישיבות רק מעיד על כך שישיבה היא מוסד בולשביקי לאינדוקטרינציה שאין בו חופש דעה ומחשבה. מדוע לא ניתן לקיים חמש או שש ישיבות הסדר גדולות? לדעתי זה רק משום שאורח החשיבה הישיבתי -דתי אינו מאפשר קיום בכפיפה אחת של דעות שונות וגישות שונות (וכמובן אגו מנופח לשמיים) לאורח החיים וההשקפה הדתית. אוניברסיטה לעומת זאת בהחלט מאפשרת קיום משותף של דעות, גישות ונושאי מחקר והוראה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143618 | |
| ספר תורני? | |
| אבנרש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 9:34) בתשובה לעמיש | |
ההוכחות שלך פשוט מדהימות. מדוע לא ניתן לקיים פשוט חמשה או ששה בתי ספר תיכון גדולים בארץ? בית מדרש הוא מקום פתוח, זמין לכל אחד, נח לגישה, וקיים בכל יישוב יהודי. חלק מבתי המדרש הללו משמשים בעלי-בתים כמוני, ללימוד יומי קצר, וחלק מהם מחזיקים תקציבים לאחזקת תלמידים שישבו וילמדו ויחקרו את המוסר היהודי לעמק, ולאחזקת מורים שישקיעו את כל זמנם בעבודה עם תלמידים אלה. כמובן, מאותן סבות בדיוק קיימות גם עשרות מכללות ומכוני מחקר ברחבי הארץ. אלא שהאוניברסיטאות בארץ שומרות בקנאות מצחיקה על שם מכובד שאבד עליו הכלח, מתוך אגו מנופח לשמים, ובעיקר מתוך דאגה לתקציב ממשלתי שיממן פקולטות מיותרות בהן. כמובן, הישיבה היא גם מוסד חנוכי, בדיוק כמו הפקולטות למדעי המדינה. וגם בפקולטות האחרות, כפי שציינתי, ישנם גדרים מסוימים כדי שמחקר יחשב רציני וכדי שחוקר יהיה ראוי לדון בנושא מסוים. אבל ממי שמדבר על נושא שאינו טורח כלל ללמוד אותו (''למה אני צריך לפתוח ספר'') - אינני מצפה, לא לאינטלקטואליות ולא לרוח אקדמית. מבחינתך, כל מקום שאינו מחנך לאמונות העקומות שלך - הוא מוסד בולשביקי לאינדוקטרינציה. דיאלקטיקה מרקסיסטית במיטבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143649 | |
| אל תשתטה אבנר | |
| עמיש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 13:31) בתשובה לאבנרש | |
ישיבות הסדר אינן בית ספר תיכון ואינן בית מדרש שכונתי שאליו אתה יכול להכנס בערב בשביל ללמוד קצת בחברותא. 60 או 70 המוסדות הללו הם ארגונים כלכליים קטנים הנהנים מתקציבי עתק המפרנסים מאות מורים, רבנים, אבות בית, רבשצי''מ, טבחים ומנהלים. תלמידיהם לרוב מתגוררים במקום ללא תשלום, מקבלים שכר או דמי קיום, אינם משלמים שכר לימוד, בקושי משרתים בצבא ובמקרים רבים מדי הם אינם אלא גרופיס של ראש ישיבה או איזה רב הזוי המטיף להרג גויים. (ואגב, אחד מפירות ההלולים של מערכת ישיבות ההסדר הוא כמובן חברכם יגעל עמיר) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143652 | |
| עמיש, חבל על הבזיון | |
| אבנרש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 13:57) בתשובה לעמיש | |
לא הבנתי מה הקשר. קדם צעקת שרבוי הישיבות מורה על חסר סבלנות (כאילו תלמידי ישיבה אחת אינם מצרפים למנין תלמידי ישיבה אחרת). עכשו אתה בוכה כי ישיבה היא ארגון? ארגון מסודר, ומוסד אקדמי בכלל, חייב להחזיק עובדים, ואנשים אינם עובדים בחינם. גם חינוך עולה כסף. אבל אם כבר הסטת, כמנהגך, את הנושא, וגלשת לדמגוגיה זולה של ''מי שמרויח כסף למחיתו הוא איש רע'', אז נעשה אתנחתא קצרה וניגש לענין החדש: סטודנט ממוצע באוניברסיטה בארץ מתוקצב בערך פי 4 מבחור ישיבה _שאינו_ עושה צבא. אם מוסיפים לזה את הבזבוז שהצבא הוציא על הסטודנט הזה, אנו מגיעים בערך לפי 8. התירוץ האולטימטיבי של חברינו המלומדים הוא, שהחייל-סטודנט הזה ''תורם למדינה'' יותר אחר כך. נו. אתה ואני, שלא נולדנו אתמול, יודעים שמערכת הבטחון והאוניברסיטה - שניהם ארגונים כלכליים, המפרנסים עובדים במספר רב כמה מונים יותר משמפרנסות ישיבות ההסדר כולן. רוב תקציב הישיבות מגיע מתרומות ולא ממיסיך, ואכן הוצאותיהם של ראשי הישיבות בישיבות הללו נמוכות בהרבה מ''הצרכים המיוחדים'' של חברי סגל בכירים, שלא לדבר על ראשי מערכת הבטחון. זה נסבל, כי לפחות מקבלים משהו בתמורה, בנגוד למה שקורה בהזרמת כספים לעיירות פתוח ולמפעלי טקסטיל כושלים. כהערת צד, באפן אישי, אני בעד שוק חפשי. אין סבה שכספי מסים יממנו את האוניברסיטאות, את בתי הספר, וודאי וודאי שלא את הישיבות. יש להניח שכשהמדינה תפריט גם את זה (ותגבה ממני פחות מסים בתמורה), אתרום גם לאלה וגם לאלה. לנבחרות ספורט ולתאטרונים לא אתרום, ככל הנראה. ישיבות ומכללות מתקיימות יפה מאד גם במדינות שאינן מממנות אותן, וגם בארץ רוב תלמידי החכמים אינם עובדי מדינה בדרך כלשהי. ודבריך החוזרים ונשנים על ''חומר הלימוד'' בישיבות מראים, שאינך אלא גרופי של איזה תועמלן הזוי שהטיף להשמדת הוירוס היהודי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143671 | |
| עמיש, חבל על הבזיון | |
| אריק פורסטר (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 18:48) בתשובה לאבנרש | |
לדעתי, ביום בו יוכל אברך ישיבה להעלות לדיון את מעלותיו או חסרונותיו של בייקון קנדי עם חביתת ביצים, אז נוכל לדבר על חופש אקדמי בישיבות. עד אז הן בסך הכל מדראסות פקיסטניות בלי הנביא מוחמד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143915 | |
| אריק, טיעונך ממש מגוחך | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:34) בתשובה לאריק פורסטר | |
בחורי הישיבות טוענים נגד החזיר מכאן ועד להודעה חדשה. אתה הוא שנ'רתע מלדבר איתם' כי אתה חושב שהחופש מסתובב כמו הילה רק סביב עצמך. אבל בין אנשי הישיבות לבין אנשי האמונות האזרחיות למינהם שום הבדל עקרוני, אפילו לא בעוצמת נאמנותם לתורתם. יש אמונות אזרחיות אם פוליטיות או גסטרונומיות ואם התנהגותיות או אופנתיות שלא מאפשרות חופש חשיבה או החלטה למאמיניהם ה'חילוניים'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143994 | |
| ומה עם שלך, מר היפתחי? | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 21:10) בתשובה לגלעד היפתחי | |
לא רק שאיני נרתע, אני מתווכח עמם ממש כאן, באתר זה. ומה למדתי מכך? למדתי שאם תיקח תלמיד מדראסה מקראצ'י ותושיב אותו ליד תלמיד מדראסה מהר-ברכה, לא תוכל למצא את ההבדלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143677 | |
| ברור שהסיבות מעורבות זו בזו | |
| עמיש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 19:18) בתשובה לאבנרש | |
גם אינטרסים כספיים להקמת מוסדות זעירים (ואגב, יש מאות מוסדות קטנים יותר שבהם יושב לו איזה מלמד משס עם עשרה ''אברכים'' וצוחקים על כל העולם ואשתו) וגם אינטרסים שבאגו אצל הרבנים. כל אחד הוא אסכולה בפני עצמו וכל אחד מחטט באף עם אצבע אחרת ולכן הוא זקוק לתלמידים משלו. אני לא רואה סיבה שהמדינה לא תשתתף במימון מוסדות דת ובוודאי שלדעתי המדינה חייבת למממן מוסדות להשכלה גבוהה. הבעיה היא שאלו אינם מוסדות דת ובודאי שאינם מוסדות להשכלה גבוהה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143682 | |
| ברור שהסיבות מעורבות זו בזו | |
| אריק פורסטר (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 19:45) בתשובה לעמיש | |
ואני כן רואה סיבה שהמדינה לא תשתתף במימון מוסדות דת. כבר מרקס אמר שהדת היא אופיום להמונים, ואני מוסיף שהדת - כל דת - היא מקרה מתקדם של מחלת רוח ואין שום סיבה שהמדינה תממן זאת. התורה הפכה מזמן קרדום לחפור בה, חינגה פרועה בה משתתפים רמאים, גנבים ונוכלים/מתנכלים למיניהם. אני לא מאמין שיש ל''ו צדיקים בסדום הדתית של ימינו. חוץ מזה הכל בסדר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143683 | |
| אנשים זקוקים לשירותי דת | |
| עמיש (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 20:09) בתשובה לאריק פורסטר | |
ואין שום סיבה שלא לתת להם את זה. מבחינתי כמובן שיש לתקצב באורח זהה את כל הדתות בישראל, בפרופורציה למספר המאמינים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143716 | |
| ברור שהסיבות מעורבות זו בזו | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 9:27) בתשובה לאריק פורסטר | |
קרל מרקס אמר הרבה וכתב הרבה . הסקירה ההיסטורית שלו שווה משהו . הפיתרונות שלו שווים אפס ! לצטט את גרושו מארקס כדאי יותר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143719 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| אבנרש (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 10:02) בתשובה לאריק פורסטר | |
ובפרט [•]... שלך - מין תחושת רדיפה בלתי פוסקת, הגורמת לך לשפוך את חלאתך וגדופיך במלוא המרץ כל אימת שמישהו מזכיר משהו שקשור לתורה. תנשום עמוק, ספור עד עשר, [•]..., תירגע. אחר כך לך להכין שעורים, ואז תספר לכולם מה אתה מאמין ומה אתה לא. ספציפית, האמונה שהמדינה צריכה לממן מוסד כלשהו חוץ מצבא - היא דת נוראית בפני עצמה, רבים חללים הפילה ועצומים כל הרוגיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143725 | |
| מה אתה שח... | |
| עמיש (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 12:57) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
איפה גדלת עם כאלה ילדים מוזרים? ככה זה היה אצלכם בבית? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143728 | |
| מה אתה שח... | |
| (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 14:16) בתשובה לעמיש | |
זה נקרא מוזר? היום יש מיעוט שמאלני יהודי שמתנהג ככה ומדובר במבוגרים אחראים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143734 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 18:47) בתשובה לאבנרש | |
בקשר ל'חלאתי' ו'גידופיי' - בסך הכל ציטטתי את הידיעות שמופיעות בעיתונות. גם אתה וגם אני יודעים שהלכלוך במגזר הדתי הוא אמיתי ואינו מפוברק. אבל מה שמטריד אותי אינו הלכלוך הזה. מה שמטריד אותי הוא מה שנעשה בשם הדת - שנאת ''האחר'', הגזענות ורדיפת הגר. היהדות, שפעם התיימרה להיות דת אוניברסלית וסובלנית, הפכה לדת שבטית חשוכה שאין לה מה להציע לעולם. אל תספר לי שאנו נתנו את התנ''ך לעולם - נכון להיום, אין לדת השבט היושב בישראל מותר על עבודת האלילים של שבטי תקופת האבן בבורניאו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143765 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 7:48) בתשובה לאריק פורסטר | |
אמונה הדתית והאמונה באלוהים , הם דבר הרבה יותר מסובך ועמוק ממה שאתה מנסה לצייר . על פי תפישות מודרניות האמונה הדתית היא MEME . כמו הרבה ''מם'' אחרים , היא יכלוה להיות נפוצה או נמוגה וגם להתפתח . התלונות שלך על ההתנהגות של מאמינים דתיים ביהדות בכלל ובישראל בפרט , אין לה לא קשר ולא השפעה על הקיום של ''מם'' זה . תהייה רציני ותנסה להבין את הבעיתיות אשר ''מם'' כזה מציב . דבר אחד ברור , אלמלא הייתה לאמונה באלוהים כח חיות , הרי שהיא הייתה נעלמת . מה תגיד על זה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143785 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 17:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא הבנת את מה שכתבתי, אריה. לא אמרתי מילה על האמונה באלוהים (אני עצמי מאמין בו) אלא על מה שנעשה בשמו - בידי אלה המתיימרים שיש להם קו פתוח לאזנו של האל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143789 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 18:23) בתשובה לאריק פורסטר | |
OK. כאן יש בעיה . כיצד יכול פלוני לדעת אם אמירה שאמר בן-אנוש היא אמירה ששם בפיו האל ? אני לא מכיר שיטה שמאפשרת לבדוק את זה . מה שמתקיים בפועל הוא , חינוך , אינדוקטרינאציה . ילד קטן קשוב להוריו ומקבל את דבריהם ללא עוררין . זה עיקרון אבולוציוני חזק מאד . בתהליך ההתבגרות הילד המתבגר מגלה נקודות שבהן הוריו לא דייקו או טעו או לא ידעו או שיקרו . הוא מפתח חשיבה עצמאית . אבל , זה לא כל כך פשוט . כי הילד נמצא בתוך מערכת שלמה שמאמינה וחושבת ו ''יודעת'' אותם דברים כמו ההורים . כאן כבר יש גם לחץ חברתי וגם מסגרת שמונעת חדירת מחשבות או ידיעות מנוגדות לאלה של חינוכו . כעת הילד בוגר . הוא חונך ולמד שבספרים ובמיוחד במרכזי נמצא דבר האל . סביבו יש פרשנויות ואת אלה לימדו אותו מחנכים שאנו קוראים רבנים . מדוע שיפקפק בדבריהם ? ואם כן איך חדר אליו הספק ? ונחזור אל בוגרי ישיבות ההסדר שמשרתים בצהל שלנו . אלה אנשים שחונכו כאמור . הם יודעים או ''יודעים'' שהשרות הצבאי הוא חלק מהחובות הנובעות מזכותנו על ארץ ישראל . אז בא איש אחד , שבמקרה הוא גם שחצן גדול ואומר להם ''כשאתם משרתים בצבא אתם מצייתים לשדירת הפיקוד הצבאית'' . אבל עצם השרות הצבאי בא להם מאמונתם ! ולא רק זה אלא שהשרות הצבאי הוא חלק מאמונתם בזכות שלנו על ארץ ישראל והאיש השחצן אומר להם '' כשאני אומר לכם לפנות יישוב יהודי , אתם תבצעו , כי כעת אתם בצבא'' . זה נשמע לך הגיוני ? אני חילוני , אבל אם הייתי חניך ישיבה הייתי הולך לכלא על סירוב פקודת פינוי יהודים מיישוב בארץ ישראל . לאורך ההיסטוריה היו יהודים רבים שעשו מאמץ ולקחו סיכון כדי לקיים את המצוות הדתיות . כעת מאחר ואני אדם רציונאלי ולא במקרה . אני רואה כמה מסלולי המשך אפשריים . 1 - חלק יצייתו מפחד השלטון או מהסכמה רפה שצהל צודק . 2 - חלק ייסרבו כי הם בטוחים שהשרות הצבאי נובע מאמונתם וזו אומרת - לא לפנות ישובים . זה נקרא ''ייקוב הדין את ההר'' . 3 - צהל ייהיה חייב לקיים משמעת צבאית על תוצאותיה . גם זה ''ייקוב הדין את ההר'' . 4 - מישהו חכם ימצא את הדרך להימנע מבניית קונפליקט . המון אנשים ובמיוחד אהוד ברק מאמינים שאהוד ברק חכם . אני חושב שהוא פחות חכם ממה שנידמה לו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143796 | |
| [•] אין ספק שרוב הדתות הן מחלות רוח | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 19:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כדי שמדינת-חוק תוכל להמשיך להתקיים, חייבים אזרחיה לכבד את החוק, גם אם אינו מוצא חן בעיניהם. מצב שבו כל אדם מכבד את החוקים הנראים לו ומתעלם מיתרם הוא מצב של הפקרות שבו המדינה מאבדת עצמה לדעת (ושמביא בסופו לעלייתם של מנהיגים ''חזקים'', קרי דיקטטורים). השימוש בצה''ל כדי למלא משימות משטרתיות הוא פסול, לדעתי. וכבר חוקת ארה''ב הקדימה ואסרה על הצבא הפדראלי לעשות זאת. אני מסכים עמך גם לגבי אהוד ברק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143799 | |
| אם כך, מי לדעתך צריך לשמור על הסדר | |
| עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:15) בתשובה לאריק פורסטר | |
בשטחים הכבושים? האם החוקה האמריקאית אוסרת על הצבא הפדרלי לשמור על הסדר במקומות הכבושים על ידו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143802 | |
| אם כך, מי לדעתך צריך לשמור על הסדר | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 18/12/2009 שעה 22:16) בתשובה לעמיש | |
לא. היא אוסרת על הצבא לעסוק בשיטור בתוך גבולות ארה''ב. ע. צופיה צודק בקשר למשמר הלאומי (חלק ממילואי הצבא) הכפוף למושלי המדינות וניתן להשתמש בו לתפקידי שיטור, כפי שנעשה בניו אורלינס לאחר 'קתרינה'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143803 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 0:31) בתשובה לאריק פורסטר | |
רצועת עזה והרמה הסורית אינם בשטח מדינת ישראל ואין מנוס אלא להפעיל את הצבא לשם שמירת הסדר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143804 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| אריה פרלמן (שבת, 19/12/2009 שעה 1:40) בתשובה לעמיש | |
אֵיךְ הִגַּעְתָּ לַמַּסְקָנָה שֶׁמִּזְרַח יְרוּשָׁלַיִם וְהָרָמָה הַ''סּוּרִית'' אֵינָן בְּשֶׁטַח מְדִינַת יִשְׂרָאֵל? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143808 | |
| הגדה המערבית, מזרח ירושלים | |
| ע.צופיה (שבת, 19/12/2009 שעה 4:09) בתשובה לאריה פרלמן | |
תשאל את מנהיג הימין בישראל וראש הממשלה בהווה ובעבר שכבר היה מוכן פעם אחת להחזיר את כל הרמה לסוריה וכנראה,יהיה מוכן גם פעם שניה. מזה תבין שזו אינה הרמה הישראלית אלא הרמה הסורית ללא מרכאות. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |