פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 13/12/09 16:44)

http://www.faz.co.il/thread?rep=143471
הוא זורק בוץ וחרא.
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:49)
בתשובה ליענקלה

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143474
הוא זורק בוץ וחרא.
ע.צופיה (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 18:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אין חולק היום על העובדה שכ-‏1500 יהודים. תינוקות, ילדים,צעירים,נשים וקשישים נרצחו על ידי פורעים פלשתינאים פחדנים בשנים 2000-2004 ושהדבר היחיד שביכולתם זה לבוא כתנים בלילה ולהתפוצץ ליד ילדים ונשים.
אין פלא שחסן השפן עוד לא יצא מהמערה ושחאלד הטיפש לא הצליח במשך 3 שנים לשחרר אפילו אסיר פלשתינאי עלוב אחד.
לכן המספרים של עזה זו מנה לייט על המגיע לשפנים הפלשתינאים.
כנראה שאריה עירן צודק, הם יתנו לנו הזדמנות לעגל את המספרים.
חוץ מזה, יוסוף, אתה חולה, פתאום העובדות מעניינות אותך. מה קרה, כולם כבר הקיאו ממך ועליך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143477
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 19:10)
בתשובה לע.צופיה

צופיה רק מאשר את מה שאמרתי כל הזמן:
מלחמת עזה היתה מסע נקמה של ענישה
קולקטיבית נגד ריכוזי אוכלוסיה צפופים.

''...המספרים של עזה זו מנה לייט על המגיע לשפנים הפלשתינאים.''

רק אחר-כך
שצופיה לא ינסה
לתאר את עמדותיו
כנאורות או ליברליות.

הפרדוקס המובנה המצוי בעמדות
של יהודים ישראליים כדוגמת פסח
(צופיה) או רבקה ההסטוריונית,

הוא השימוש שהם עושים בקריטריונים של
מוסר וצדק כדי להפריד את ישראל ואת עצמם
ממה שהם רואים כ'שטניות' של הפלסטינים
שרצחו ישראלים רבים,

ובה בעת הם פועלים באותה המתכונת ה'שטנית'
בתיאורי הנקמה ובאפולוגטיקה למעשי נקמה
נגד האוכלוסיה הפלסטינית האזרחית (''המספרים של עזה זו
מנה לייט על המגיע...'').

אין מנוס מהמסקנה שהקיום המוסרי-ערכי כפי שהוא משתקף
בדבריו של צופיה הוא בעל שתי מערכות ערכיות מנוגדות אותן
הוא מפעיל לפי הצורך ולא באופן עקבי כלשהו.

ובכך הוא עושה בעצם סימולציה של האופן בו שתי מערכות
משפט קובעות את גורלם של היהודים והפלסטינים בארץ ישראל
לפי קריטריונים שונים.

וכך גם בכל פעם שמדברים על ההרוגים בעזה, אנו שומעים הרצאה
על ההרוגים מפעולות האיבה. ברור שבתנאים כאלה אין כלל סיכוי
לנסות להגדיר את מערכת הערכים היהודית-ישראלית.

מה שנותר זו מערכת ערכים מדורדרת שכבר כלל אינה דומה
לערכים עליהם הוקמה המדינה. הפשעים של ישראל נגד האוכלוסיה
של לבנון ועזה הביאו תוך זמן קצר יחסית להרס ערכי חמור בישראל.

בקצה של החיילים בשטח הסימנים של ההתדרדרות חמורים עוד יותר:

(קטע מידיעה ב'הארץ')
''מפקד חטיבת כפיר, אלוף-משנה איתי וירוב, לא יקודם בקרוב בדרגה ושמו אף הוצא מדיוני השיבוצים המתקיימים באחרונה במטכ''ל, באשר למינויים בכירים.... וירוב הוא קצין מנוסה, שבכל הנוגע לגילו (42) וסדרת התפקידים שבהם שירת, ששיאם הוא בפיקוד על חטיבת חי''ר סדירה, היה אמור לצפות כעת לכאורה לקידום... לפני חודשיים התעוררה סערה בצה''ל בעקבות עדותו במשפט של סגן אדם מלול, שהועמד לדין בחשד על תקיפה חמורה של אזרחים פלסטינים. וירוב אמר אז ש''הפעלת אלימות ואגרסיביות שתמנע הסלמת מצב וצורך להשתמש באלימות יותר גדולה, היא לא רק מותרת, היא לעתים חובה. מכה, דחיפה, גם כשהאנשים אינם מעורבים בסיטואציה מבצעית במידה שיכולה לקדם את ביצוע המשימה היא בהחלט דבר אפשרי''. אל''מ וירוב יגיש תצהיר מתוקן לבית הדין הצבאי בו נידון מלול.''

ובקשה לי לפסח רויטמן:
אנא המשך לענות לדברי באובססיביות
בה עשית זאת עד עתה, - זה מאפשר
לי לכתוב עוד פרשנויות ולהביא עוד מידע
עדכני על המצב הפוליטי.

הייתי מזמין אותך לכוס קפה על המרפסת,
אך אשתי, חנאן, לא אוהבת את הקללות
והגידופים שלך. היא קוראת לך 'איש האי-כבוד'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143482
אני דוקא עונה לך באובססיביות
ע.צופיה (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 20:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כי זה עוזר לפעולות הקיבה שלך.
גם אשתי שואלת מה זה הריח הרע שנודף מהמחשב.
ואני עונה לה: זה בגלל שיוסוף הפלשתינאי שיגר עוד הודעה.
יוסוף, במקום שאתה נמצא אינך יכול לשבת ולשתות קפה על המרפסת.
ואנא, אל תבקש שאציין היכן זה ,כי אני מעדיף לאכול עוד כובע ולא לחשוף אותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143501
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:03)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מאחר ולא הבהרת מה הם הקריטריונים המוסריים שלך או שלדעתך צריכים להיות לנו , הרי שהטיעון שלך על התדרדרותנו המוסרית היא קש וגבבה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143481
שטויות היסטריות
עמיש (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 20:10)
בתשובה לע.צופיה

מאיפה שלפת את ה 1500 יהודים. תינוקות, ילדים,צעירים,נשים וקשישים ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143483
שטויות היסטריות
ע.צופיה (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 20:31)
בתשובה לעמיש

מישהו פה בפורום נקב במספר הזה, נדמה לי רבקה או עירן.
ואם זה 1287 זה מפריע לך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143484
שטויות היסטריות
עמיש (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 20:41)
בתשובה לע.צופיה

אני נגד כתיבת שטויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143504
שטויות היסטריות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:31)
בתשובה לעמיש

אתה לבטח לא מזהה שטויות . כמו למשל דבריך על 97.43% בתים ערבים הרוסים . רק אתמול פורסם שאלפיים בתי פלסטינים לא נהרסו מסיבות אדמיניסטרטיביות . איך זה מסתדר עם השטויות שלך ?

ולידיעתך יש יותר מ-‏1500 קורבנות יהודיים-אזרחים לטרור הפלסטיני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143523
אצלי זה שייך לתחום הבדיחות
עמיש (יום שני, 14/12/2009 שעה 17:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

על חשבונם של טרדנים אויליים

http://www.faz.co.il/thread?rep=143485
שטויות היסטריות
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 20:46)
בתשובה לע.צופיה

מעניין שזה אותו פסח רויטמן שפסח על שני הסעיפים
בעת המלחמה בעזה, ונלחם מלחמת מאסף יהודית מבויישת
על כל דיווח של מספרי האזרחים הנפגעים שעלו מעלה לשמים.

גם בעת המלחמה המבישה הזאת נגד האוכלוסיה של עזה,
וגם לאחריה שלל צופיה כל פירור מידע שהגיע מרצועת עזה
ואפילו כאשר דובר צה''ל החל לדווח על מאות הנפגעים בקרב
האוכלוסיה עדיין ניסה צופיה למצוא תירוצים למה זה בסדר.

עכשיו כאשר זה נוח לו,
בשבתו על קצה הכיסא לפני המחשב,
זורק המומחה לנקדנות ופנקסנות טורדניים
את המספר 1500 נפגעים כאילו בדק
את הנתון. ורמת הדיוק של הצהרתו המקורית
כמובן מופגנת בתגובתו
האחרונה:
''ואם זה 1287 זה מפריע לך?''

הפסיחה הכפולה של פסח על האמת, למען הכחש את
מספר ההרוגים אשר על בתיהם לא פסח הפעם מלאך
המוות הישראלי, - פסיחה כפולה זו, יש בה ביטוי להדחקה
הכפולה של הפסיכה של הכותב.

ורק חסר שהוא גם פיסח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143486
יוסוף פלשתינאינו!
ע.צופיה (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 20:59)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אני מבין שמדי פעם אתה צריך תזכורת.
אז בכדי שלא יהיו לך ספקות. טוב עשה צבא הגנה לישראל שהרג כל כך הרבה רוצחים פלשתינאיים שפלים ופחדנים, כולל מסייעיהם וכולל בני משפחתם,כולל ילדיהם,טפם,נשותיהם,פילגשיהם וכל מי שנותן להם מחסה .
זכור ואל תשכח ולוא לרגע, יוסוף טמבלנו: אין דרך טובה יותר להכניס בינה לראש מאשר כמה מכות טובות בתחת.
אם אינך משוכנע שאל את הנייה ואת א-זהר, הם כבר יסבירו לך את הקשר בין תחת למוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143489
לאינטליגנציה בלי מצפון
אריק פורסטר (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 22:57)
בתשובה לע.צופיה

אין שום ערך, פסח. קוף אינטליגנטי הוא עדיין קוף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143496
לאינטליגנציה בלי מצפון
(יום שני, 14/12/2009 שעה 11:02)
בתשובה לאריק פורסטר

מי קובע מה זה מצפון -
הקיסר היפני?
או אולי גרי קופר בצהרי יום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143506
לאינטליגנציה בלי מצפון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:33)
בתשובה לאריק פורסטר

המצפון כמו כמצפן .
קצה אחד מראה צפונה והשני דרומה .
את זה היית צריך לדעת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143503
אמת היסטרית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:06)
בתשובה לע.צופיה

המטה ללוחמה בטרור או ארגון בשם דומה מנהל רישום מדוייק . זה מופיע באינטרנט . זה מופיע בויקיפדיה . יש אתר הנצחה . המספרים של קורבנות הטרור הפלסטיני בקרב היהודים כבר עברו מזמן את 1500 .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143524
קשקשן מבולבל
עמיש (יום שני, 14/12/2009 שעה 18:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עין כתב כי: ''אין חולק היום על העובדה שכ-‏1500 יהודים. תינוקות, ילדים,צעירים,נשים וקשישים נרצחו על ידי פורעים פלשתינאים פחדנים בשנים 2000-2004 ''
ואני אומר כי המספר הזה הוא שטות והבל.

ולא רק המספר הוא שטות ושקר אלא גם הטענה כי הרצח בוצע בידי פחדנים. לדעתי גילו המחבלים הללו אומץ לב רב מאד ומסרו את נפשם ללא היסוס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143529
קשקשן מבולבל
ע.צופיה (יום שני, 14/12/2009 שעה 22:12)
בתשובה לעמיש

מי שמעדיף לפוצץ את עצמו בין נערים צעירים במקום להתמודד מול חיילים הוא פחדן עלוב שלא מגיע לו שום כבוד אלא בוז ובוז.
ההתאבדות היא אקט של בריחה מהתמודדות על המציאות ולא סוג של הקרבה.
העובדה הפשוטה היא שהשיטה הזו לא הביאה כל תוצאות חיוביות למאבק הפלשתינאים והמוסלמים בכלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143531
עין ממשיך לייגע את הקוראים
עמיש (יום שני, 14/12/2009 שעה 22:37)
בתשובה לע.צופיה

זה שהשיטה לא הביאה להם תועלת אינה קשורה כלל לאומץ הרב ולנכונות להקרבה שהפגינו המתאבדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143533
עין ממשיך לייגע את הקוראים
ע.צופיה (יום שני, 14/12/2009 שעה 23:04)
בתשובה לעמיש

אין כל אומץ לב להרוג נערים שחיכו לבילוי בדולפינריום או קשישים שהתכוננו לחוג את הסדר במלון פארק בנתניה או להתפוצץ באוטובוסים ומסעדות.
יש בזה זילות מזויעה בחיי אדם ופחדנות מלהתמודד מול היריב הראוי: החיילים.
האם משתמע מתשובתך שזה שיהודים ונוצרים אינם מתאבדים בכדי להרוג אחרים מעידה על חוסר הקרבה ואומץ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143535
קשקשן מבולבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 4:28)
בתשובה לעמיש

אתה משקר בלי בושה .
יש יותר מ-‏1500 קורבנות לטרור הפלסטיני נגד אזרחים יהודים .
כשאתה מכחיש את זה , נעשה כל מה שאתה כותב אחר-כך שטות אוילית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143554
קשקשן מבולבל
עמיש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כרגיל אתה אפילו לא מסוגל להבין את הנקרא...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143553
באפן מיוחד אני מסכים אתך
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:16)
בתשובה לעמיש

לגבי המספר אינני יודע, אבל הוא אינו משנה לי. וזאת מפני הנקודה השניה - שאין מדובר ב''כמה טרוריסטים פחדנים'', שאותם יש לתפוס ולהעניש במשפט, כאילו מדובר באיזו עברה פלילית גרידא, אלא במלחמה לכל דבר וענין, שבה צד אחד יכול להעמיד נשק וכח אדם מן השורה הראשונה, וצד שני נלחם בשנים ובצפרנים, באמצעות צבא מגבל אך אמיץ מאד, ומשיג תוצאות נאות למדי מבחינתו.
הכח של צבא מסוים, ואפילו - עד גבול מסוים - שיטותיו המצהרות, אינן מעידות על צדקתו או רשעתו. אלה תלויים במטרה שלשמה הוא פועל. זו מהותה של מלחמה (בנגוד לפעילות משטרתית בשגרה) - שערך מסוים מקבל עדיפות עליונה לתקופה מגבלת, ודוחה מפניו המון ערכים חשובים אחרים (כמו חיי אדם פרטי ושמירת הסדר).
גם המחתרות נקטו בשיטות גרילה\טרור בתקופת המלחמה נגד הבריטים, גם אם טעמם האמנותי היה שונה במקצת משל הפלסטינאים היום. וגם הם היו כמה אלפים בודדים שפעלו בשליחות עם שלם (כמעט).
ובמלחמה כמו במלחמה, יש לסיים אותה - או בכניעתנו לתנאיהם (בגדול, קפיצה לים) או בכניעתם לתנאינו (כשיהיו לנו כאלה).

המספר, אפוא, אינו משנה מבחינה זו, שכן הפלסטינאים נלחמו בנו גם לפני הסכמי אוסלו, כשקצירם היה פחות בהרבה, והדרך הנכונה לטפל בהם אז היתה זהה לזו של היום.
עם זאת, מספר עשוי לעורר כמה אנשים אדישים (או אוהבי נוחות) להבין שמדובר במלחמה - כי מספר מרשים כזה של פגועים מצליחים אינו מגיע מכמה פושעים בשולי החברה אלא רק מפעילות עקבית מגובה במדיניות ברורה.
וכשמבינים, נוקטים עמדה - או כמו של עמיש או כמו שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143571
באפן מיוחד אני מסכים אתך
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 12:34)
בתשובה לאבנרש

גם להם יש ים

http://www.faz.co.il/thread?rep=143500
הוא זורק בוץ וחרא.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 12:59)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ילדים נהרגו אך האשמה היא במי שעשה בהם שימוש כמגן אנושי . כלומר לוחמי החמאס .

כך שמאמציך להטיל דופי בצהל , כשל!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.