פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 13/12/09 14:33)

http://www.faz.co.il/thread?rep=143459
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 15:59)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מקרה א-דורא הוא קודם כל מקרה טרגי,
כי בין אם הנער נהרג מכדור ישראלי או מכדור
פלסטיני הרי ברור שהיה קורבן הנסיבות
ולא גורם פעיל בהן. ובהיותו פלסטיני הפך
לסמל המעמד הקורבני של האוכלוסיה הפלסטינית
בנסיבות הכיבוש הישראלי.

הוויכוח על פרטי המקרה הוא לגיטימי אם יש אכן
ספקות באשר לפרטים אלה, אך הנבירה בפרטים עד אין
סוף היא סוג של נקרופיליה ישראלית הבאה בעיקר מחוגים
של 'אנשי העובדות' - כל מיני חוקרים שמינו עצמם
להפרכת כל מקרה ומקרה אשר פרטיו אינם ברורים דיים,
או לחילופין, יצירת שמועות באשר למקרים הפוכים
(כמו הסיפור היצירתי מאד של צפריר רונן בעניין מהרשק).

אילו כל החקירות האלה היו חלק מתרבות שבה השאיפה
לרדת לחקר כל מקרה מסוג זה שיקפה את הרצון הכן לשמור
על ערכי האדם (הזכויות הפוליטיות של כל אזרח ותושב במדינה
ובשטחים) הרי איש לא היה חולק על תוצאות חקירה מסוג זה.

אך כאשר אותה סוללה של 'אנשי עובדות' עוברת בטבעיות רבה
מהעיסוק במקרים כמו זה של הנער א-דורא, לעיסוק בעובדות
של המלחמה האחרונה בעזה, ביחוד כפי שהן משתקפות
בדו''ח וועדת האו''ם, ומתברר שכל עניינם של ה'חוקרים-פובליציסטים'
הישראליים הוא במיזעור הנזקים לשמה של ישראל, ולו גם על חשבון
האמת ותוך שימוש בהשמצות גסות של השופט העומד בראש הוועדה,

הרי שאלה הטוענים שמקרה דורא הוא המצאה עיתונאית,
מוצאים עצמם במלכודת הסברתית כאשר הם מנסים למזער את ממדי ההרג
הידוע מראש של ילדים (כ-‏300) ונשים (כ-‏150) ברצועת עזה בתוך ימים
ספורים, או את ממדי ההרס ברצועה.

העיסוק האובססיבי במקה א-דורא מעלה כנושא עיקרי את המגמתיות
של החקירה הישראלית בנושא, ביחוד לאור הממצאים הברורים כל כך
הקשורים למותם של מאות רבות של אזרחים פלסטיניים בעזה בדצמבר
2008 ינואר 2009 מידי צה''ל.

אם יש אפולוגטיקה המבזה את הכותב, הרי זו האפולוגטיקה שבאה
להצדיק או להעלים את ההרג ללא הבחנה של מאות ילדים נשים ו'סתם'
אזרחים תושבי רצועת עזה. היותם של רוב ההרוגים ברצועת עזה 'תמימים'
הוא בגדר עובדה ברורה כיום לאחר שזעקות הקוזק הנגזל של ישראל
וישראלים שככו. משום מה עובדה זו היתה ידועה לאנשי צה''ל ולדרג המדיני
עוד בטרם החלו ההפגזות ובמהלכן - לראיה: שיחות הטלפון שצה''ל ביצע
באופן פרטני לדיירי הבתים אשר טווחו בהפגזות. מתוך רצון אולי למנוע
נפגעים בקרב האוכלוסיה האזרחית חשף צה''ל למעשה את הידיעה הברורה
שהיתה למתכנני הפעולה הצבאית ברצועה מה היו המטרות האזרחיות
ברצועה והנזק שעלול היה להגרם אם התושבים במטרות ירי אלה לא עזבו את
בתיהם. זו ההוכחה הבולטת ביותר עד היום לאחריות המלאה של צה''ל
ומדינת ישראל להרג מאות אזרחים ובתוכם 300 ילדים וכמאה וחמישים נשים.

הנסיון של ספינר להביא לשולחן את מקרה א-דורא,
כחלק מ'מצא את ההבדלים' - בהשוואה בין ישראל לפרוסיה
של פעם - הנסיון הזה הוא לא רק אומלל, אלא מסגיר בדיוק
את נקודת התורפה של העיתונאות המגמתית של ימין ישראלי
שכבר מזמן הפך לגזעני במהותו ובאופן התנהלותו.

במקרה א-דורא, אשר בו אכן התעוררו ספקות לגיטימיים באשר
לנכונות פרטי הירי, המכבש של התעמולה והאפולוגטיקה היהודית-ישראלית
דהר כמו מכונית מרוץ שאיבדה שליטה - מין אובדן חושים קולקטיבי.

אך במקרה ההפוך, בו הפרטים של ההרג של מאות ילדים, רובם בבתיהם,
יחד עם משפחותיהם, ידועים לכל, לא היססו אותם חדלי אישים ונשים
נברניות לעוט על הגוויות עוד לפני שהתקררו במאמץ להכחיש ולהדחיק
כל אחריות ישראלית למעשה הנורא והידוע מראש.

התמונה שמעשים אלה מציירים, לא רק בישראל, אלא בעולם כולו,היא
תמונה של עם ללא בושה, ללא ערכים, הדורס בארוגנטיות רבה את ערכי
התרבות שלו עצמו ושל אחרים.

ספינר, דבריו בעניין זה, כמו ברוב ענייני השעה, הם דברים של 'זה מסתובב,
- בורג קטן במכונה המשומנת היטב כיום של הכחשה והדחקה של כל מה
שהוא באמת יהודי.

אך אלה, כמו רבקה ההסטוריונית למשל, המתגאים בהיותם אנשי מקצוע
שהכתיבה והחקירה הם מקצועם, עליהם חלים קריטריונים גבוהים יותר,
והבחירות שהם עושים לנוכח תוצאות המלחמה האחרונה אומרות דרשני.

רבקה למשל, בדקה, וברצינות תהומית, אספקטים של המלחמה האחרונה:
א. רבקה בדקה את המהימנות של וועדת הבדיקה שמונתה על ידי מנכ''ל האו''ם.
ב. רבקה חקרה את ההתפתחויות האחרונות באנטישמיות בעולם.
ו-ג. רבקה המשיכה להביא הוכחות לתזה שלה בדבר הרצף של ישוב יהודי
בא''י בכל התקופות.

אך ממנה ומ'אנשי רוח' הנושבים כמעט רק בכיוון אחד,
לא שמענו מילה בנושא ההרג האינטנסיבי של אזרחים
בו עסק הצבא הישראלי במלחמת עזה האחרונה.
וזה לא רק אומר דרשני,
אלא מעמיד בספק את מהימנותה של כל עבודת החקירה
של חוקרים מסוג זה.

דומים הרי חוקרים כאלה לרופא המבצע בדיקה 'שגרתית'
של פציינט אך מתעלם מפצע פתוח על פניו ממנו זולגת
המוגלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143462
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אחד ה''ספקות'' הגדולים הוא שהילד בכלל לא נהרג
במשך כל תרגיל הצילום
אבל המסקנה המתבקשת מהתרגיל הפלסטיני היא
שיש תעשית בלוף כבד שמייצרת ''עובדות''
בצד הפלסטיני
ומעבירה אותן למלחכי פנכה משת''פים ספק יהודים
ספק אנטישמיים, ספק משומדים
ובעיקר מיקס שמיקס של הכל
כדי לעשות מכל ה''עובדות'' האלה צימעס בעתונות העולמית
המוכנה לשם כך כי הוכשרה באמצעות כספים מוסלמיים נפטיים
וטימטום חושים
''עובדה''!

http://www.faz.co.il/thread?rep=143468
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143473
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 18:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מה זה קשור לענין?
גם בסודאן נהרגים בכל יום ואיש - גם אתה - לא מזיז חצץ
גם בפאקיסטאן ובאפגאניסטאן, בכורדיזטאן ובעיראק המוסלמים הורגים בכל יום
ואיש - גם אתה - לא מזיז יתוש מת.
מה פתאום אתה רוקד פה על הדם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143490
למה שהוא יענה לך לעניין
איתן אדיר (יום שני, 14/12/2009 שעה 0:28)
בתשובה לspinner013@gmail.com

הפלסטינים צריכים לנשק לחיילנו את הנעלים על שלא הרגו יותר ילדים..... הרי אם החיילים היו רוצים הם היו מחסלים את כל מי שהסתובב להם מול העיניים אבל חיילינו נצרו אש במצבים גבוליים כי לא רצו לפגוע באזרחים, ובעיקר לא בילדים. אבל מה לעשות שהערבים מכבדים מוות יותר מחיים? מה לעשות שהערבים השתמשו באזרחים ובילדים כמגינים חיים-מתים? לכו תדעו כמה מן המתים בעזה מתו בכלל מאז חמאס אבל החמאס ויוסלה סופרים אותם על חשבון צה''ל.

מי שעושה מלחמה מבתיו צפוי להעריך שבתיו ייפגעו.
מי שנלחם מערים, שלא יצה שעריו ייתקפו.

כל יום בעולם השלישי-המוסלמי נהרגים ונרצחים כמספר ההרוגים של הפלסטינים ב-‏10 השנים האחרונות. מסתבר שהבעיה היא אסלאמית ולא ישראלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143920
[•] מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:59)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כל ילד שנהרג בעזה - נהרג ע''י החמס ונרצח על ידם ישירות
במטרה אחת - להשמיץ את מדינת ישראל בעולם
כאילו היא זו שרצחה אותם.
ואתה עוזר להם במטרה הזאת.
אנשים בעולם אומרים לעצמם
הנה יהודי שאומר מה שהחמס אומר...
[•]...

הם לא יודעים שאתה משקר
לרבים מהם גם לא איכפת
הם צריכים ערימת מוסר כשלך כמו שהם צריכים ערימת חרא
הם צריכים נפט
אתה מספק להם את הנפט שלהם
ולכן לא איכפת להם כמה חרא אתה מורח להם.
[•]...
הם רואים את היהודים כמקשה אחת - כמו שהיטלר ראה אותם
הם אנטישמיים כמו כולם באירופה
ואתה [•]... - מנסה לדבר אלינו, אל היהודים ולשקר גם במגרש שלנו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143946
[•] מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 12:29)
בתשובה לspinner013@gmail.com

לקח לך שבוע לחשוב על זה?

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143959
[•] מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 14:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אצלך השקרים מוכנים מראש
ואתה חוזר עליהם ללא הפסק
תתייחס לעובדות שהעליתי

http://www.faz.co.il/thread?rep=143973
[•] מצא את ההבדלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 15:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא חשוב ממה נהרגו אלו שציינת. מה שחשוב הוא האם היו חמושים . והתשובה - כן . או לחילופין האם שימשו לחמס מגן-חי ? ושוב התשובה כן .
שני אלה מעמידים את החמס כאחראי ואשם במותם .
לכן
ככל שתחזור על טיעון זה יותר יבלוט רישעם של אנשי החמס .
אדרבא המשך נא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144284
[•] מצא את ההבדלים
איתן אדיר (יום שישי, 25/12/2009 שעה 18:54)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לזכותו של ספינר ייאמר שהוא חשב לפחות שבוע.
אתה לא חושב אפילו שניה לפני שאתה מקשקש שטויות.
כשתביא עובדות יינתנו לך ההערות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144288
(יום שישי, 25/12/2009 שעה 19:33)
בתשובה לאיתן אדיר

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144300
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 26/12/2009 שעה 7:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.
הרוגים אלה היו חמושים , או היו במחסן נשק או שימשו מגן אנושי לפחדנים הבלתי אנושיים הנקראים חמאס . ולכן האשמה במותם היא של אנשי החמאס .

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144365
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 0:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

''אין חולק היום על העובדה שבווילון, פולין, נהרגו אתמול 1200 נשים וילדים, מהפגזות הוורמאכט על בתי מגורים. הרוגים אלה היו חמושים, או היו במחסן נשק או שימשו מגן אנושי לפחדנים הבלתי אנושיים הנקראים ''צבא פולין''. ולכן האשמה במותם היא של אנשי צבא פולין.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=144366
[•] דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
(יום שלישי, 29/12/2009 שעה 5:21)
בתשובה לאריק פורסטר

פורסטר - בורות מפליגה

מתוך שאתה רוצה ''לעקוץ'' יהודים
אתה נופל לתוך פחים של בורות
כמו יוסלה
וממציא באהבתך לשנאה של יהודים
כל מיני ''אמיתות''
צבא פולין לא היה צבא של מוגים
ולא התחבא מאחורי נשים וילדים
צבא פולין יצא,
גדודים של רוכבי סוסים
להילחם בפאנצרים של היטלר.
הנסיון שלך לזעזע אותנו בהשוואות בטלות
מראה על ילדותיות ואלי עוד משהו
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=144367
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 5:27)
בתשובה לאריק פורסטר

אינך ראוי לתגובה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144386
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 8:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הלוואי ולא היית אומר זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144397
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 12:28)
בתשובה לאריק פורסטר

חבל שאינך מבין את חומרת המסר ההוא .
כך גם אבנרי .
הציבור החילוני זועם על ביטוי ''נאצי'' כלפי שוטרי וחילי צהל מצד החרדים .
אתה לקחת את דברי שהם אמת מימי עופרת יצוקה ושירבבת לתוכם ידיעה שיקרית מימי התקפת הנאצים על פולין .
נסה לחשוב כמה חמור אני רואה את זה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144451
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 19:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה, אני השתמשתי ב''ידיעה'' מפוברקת כחומר למחשבה. אתה הוא זה שהשווה את זוועות עזה להתקפה הגרמנית על פולין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144459
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 6:01)
בתשובה לאריק פורסטר

1 - היכן השוויתי את הנעשה בעזה להתקפות בפולין ?
2 -אם זה חומר למחשבה , אז זה קל מאד . חשבתי ואין הדברים בעזה דומים למעשי הנאצים בפולין , או במקום אחר .
3 - אם יש מה להשוות , הרי זה כל מעשה נגד הקיום היהודי . בין אם זה התקפות טרור ערביות , שזה המיקרה הקשה . ובין אם זה סילוק יהודים ממגוריהם שזה המקרה הקל . ובין אם זה מניעת מגורי יהודים במקום כל שהוא שזה המקרה הקל יותר .

מאחר ואתה אזרח ארהב תגיד לי מה הייתה התגובה בארהב אם היו מונעים מ200.000 יהודים לגור ממערב להרי אפלאצ'י ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144462
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 6:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש לי תשובה עבור שאלתך האחרונה: אזרחי ארה''ב מנועים מקניית אדמות באיי צפון מאריאנה (איים שנכבשו בסוף מלחה''ע השניה ושהיו שייכים לפני כן ליפן). ב-‏1986 בחרו תושבי האיים להצטרף לארה''ב כטריטוריה מנהלית, וזכו משום כך באזרחות אמריקאית, אך רק אלה שנולדו באיים רשאים לקנות בהם אדמות.

אז זה הסיפור: 6 מיליון יהודים אמריקאים מנועים מקניית אדמות אמריקאיות שבמקרה נמצאות ממערב להרי אפלאצ'יה. ניבזות שכזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144463
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 7:23)
בתשובה לאריק פורסטר

העתקה מויקיפדיה
''לאחר סיום מלחמת העולם הראשונה ותבוסת יפן, נקבעה השליטה באיים על ידי ארצות הברית כנאמנות עבור האומות המאוחדות , כחלק מכל איי האוקיינוס השקט.

בשנת 1970 הוחלט על ידי תושבי האיים שלא לדרוש עצמאות ובמקום זאת להסתפח לארצות הברית. בשנת 1972 החלו הדיונים המעשיים על מהות ההצטרפות ובשנת 1975 סוכם על יסוד קהילה מאוחדת כחלק מארצות הברית. הממשלה והחוקה החדשים נכנסו לתוקפם ב-‏1978.''

80.000 תושבים על שטח של 500 קמ''ר מתוך מדינה של 305 מיליון תשבים עם 9.6 מיליון קמ''ר .
זה כמו 2 יהודים על שולחן פינ-פונג ביהודה ושומרון .

חוץ מזה שאלתי אותך מה יהיה אם על 200.000 אלף יהודים יאסר לגור בארהב ? לא בטריטוריה שהיא בחסות ארהב מטעם האום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144464
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 7:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שכחתי להוסיף -
האם לאזרחים אמריקאים אסוק לרכוש קרקעות ביפן ? האם לאזרחים אמריקאים אסור להתגורר ביפן ?
וגם להיפך ?
האם בכלל יש איסור לזרים בארהב לגור ברחבי המדינה ? או לקנות אדמות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144485
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 19:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמובן. לאזרחים אמריקאים אסור לקנות אדמות בשמורות אינדיאניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144500
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 31/12/2009 שעה 8:41)
בתשובה לאריק פורסטר

השמורות האינדיאניות הן שארית של שארית מאדמות האינדיאנים .
אחרי שלקחו להם את רוב השטח ואחרי שטבחו בהם ואחרי שהפיצו אצלם מחלות ואחרי שהרסו להם כפרים ויבולים ואחרי שרצחו - כן , רצחו 60.000.000 = שישים מיליון בופאלו כדי שהאינדיאנים ימותו ברעב , אז ברוב ''נדיבות'' נתנו להם מעט שטח מידברי שנקרא ''שמורה'' .
איזה חלק מכלל ארצות הברית מהוות השמורות ?
איזה חלק מהאוכלוסיה האינדיאנית המקורית נשאר אחרי כל הרע שעשו האמריקאים לאינדיאנים ?
אני מסכים לתמונה סימטרית ויחסית , כלפי הערבים בישראל .
סך כל השמורות האינדיאניות הן 2.5% משטח ארהב .
כלומר באופן יחסי אפשר לתת לערבים 2.5 משטח ארץ ישראל . השמורות נמצאות בשטחים צחיחים ולא פוריים והם המקומות העניים ביותר בארהב .
בארהב שהייתה כולה ארץ אינדיאנית יש היום רק 2.8 מיליון אינדיאנים כלומר 1% מכלל התושבים .
גם בענין הזה אני מסכים לפרופורציות .

OK , אני מסכים !

ועוד רציתי להוסיף שאובמה (אולי) נולד בהוואי-הונולולו . את הוואי שהייתה ממלכה פולינזית עצמאית עם מלכה , האמריקאים כבשו-השתלטו , סילקו את השלטון החוקי = המלכה , דחקו את הפולינזים למעמד חברתי וכלכלי נמוך כמעט אתמול . רק 50 שנה לפני שאובמה נולד .

אבל כל זה מתגמד על-פי מה שקראתי בויקיפדיה .
כל העמדה שהצגת שגויה !
על פי הויקיפדיה מותר ליהודים לקנות אדמות בשמורות האינדיאניות !
כתבתי יהודים , כי אין יהודים שהם אינדיאנים .

אני מציע לך להפגין גדולה ולהודות שטעית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144550
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
אריק פורסטר (יום חמישי, 31/12/2009 שעה 23:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עיר הנופש פאלם ספרינגס שליד לוס אנג'לס בנויה ברובה על אדמת שמורה אינדיאנית, ורוב תושביה יהודים (ויתכן שלה התכוונת). הם אינם רשאים לקנות אדמות בה, אלא לחכור אותן ל-‏99 שנים. חוזי החכירה חייבים לקבל אישור מה-BIA, המינהל הפדרלי לענייני אינדיאנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144556
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/01/2010 שעה 4:58)
בתשובה לאריק פורסטר

אני מקווה שהסברתי את עמדתם הנחותה של האינדיאנים ושמורותיהם . לקחו מהם 97.5% מהאדמות . הרגו להם 95% מהאוכלוסיה . לפי הויקיפדיה מותר לאמריקאים-לא-אינדיאנים לקנות אדמות בשמורות האינדיאניות . אינני מומחה לנושא , אבל אפילו הדוגמא שלך טובה הרבה יותר מהמצב ביהודה ושומרון , כלפי היהודים .
בזה סיימתי את דברי בנושא .
תודה לתשומת לבך . אריה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144587
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
אריק פורסטר (יום שישי, 01/01/2010 שעה 10:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מסכים אתך שאמריקה - ואיתה מדינות אירופה ויפן - הפגינה נבזות ביחסיה עם ה''ילידים'', בין אם בארה''ב עצמה, בהוואי או בקובה ובפיליפינים. וזה באמת כלל גזילת אדמות, רצח-עם ומשטר אפרטהייד.

העניין הוא שאמריקה של היום שונה מאד מאמריקה של אז, וכך גם בריטניה, איטליה, גרמניה ובלגיה. העולם התקדם, והוא יותר עולמו של אובמה מאשר עולמו של ג'ורג' וו. בוש.

אך אתה, משום מה, תקוע בבועת זמן שבה לוח השנה תקוע ב-‏1871.

Go figure.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144591
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
(יום שישי, 01/01/2010 שעה 11:01)
בתשובה לאריק פורסטר

אין שום שינוי, ילד, וגם לא יהיה
העמים האלה פשוט לא מרשים לאחרים לעשות
מה שהם עשו.
תראה לי עשיר אחד בקהילה הפרוטנסטנטית שלך
שנותן לזר להקים מוסך קטן ליד מרכז המוסכים שלו
או לפתחו באסטה פרטית במו''ל שלו

http://www.faz.co.il/thread?rep=144601
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/01/2010 שעה 5:48)
בתשובה לאריק פורסטר

1871 ?

בינך וביני יש הבדל בלוח הזמנים .
אתה מודד את הזמן על פי חיי אדם בודד .
אני מודד זמן על פי חיי עמים !
ועוד יותר - בערכים אבולוציוניים .
מה שעם עשה לפני מאה שנה ==> זה אתמול !
בשינוי אבולוציוני 10.000 שנה זה בכלל כמעט כלום .

הגרמנים של היום גם אם הם אישית לא עשו לי רע הרי שמנקודת מבט של יחס בין עמים הם נושאים באחריות כמו הדור הקודם .
הספרדים שגרשו יהודים ומורים מארצם וכבשו את דרום-אמריקה ורצחו 95% מהאינדיאנים לפני 500 שנה הם אותו עם !

כך גם האמריקאים-ארהב או האנגלים באוסטרליה וכן הלאה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144637
לאפשר למתנחלים לקנות בכל מקום בא''י, אבל גם לערבים כמובן
מיכאל שרון (שבת, 02/01/2010 שעה 23:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לאפשר כמובן במקביל לערבים לקנות אדמות בתל אביב, בעפולה, בכרמיאל, בנצרת עילית, בירושלים המערבית - אף מקום בא''י לא יהיה ערבו-ריין. לשלם לערבים פיצויים על אדמותיהם שנילקחו בגדה, ולאפשר להם לחזור למקומות שהיו רכוש ניפקדים, ביפו, עכו, חיפה, מג'דל, אשקלון, באר שבע, בגוש דן, מישור החוף, בגליל ובנגב.

לאפשר לערבים בגדה להשתמש במימי הגדה, באופן שיוייוני עם מתיישבים יהודים.

לשלם כמובן פיצויים ליהודי ערב, כפוף לזאת שלא מכרו את בתיהם ואדמתם לשכניהם הערבים, ולא הוציאו את כספם המופקד בבנקים ערבים מהמדינה הערבית ממנה בחרו להגר לישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144643
לאפשר למתנחלים לקנות בכל מקום בא''י, אבל גם לערבים כמובן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/01/2010 שעה 7:05)
בתשובה למיכאל שרון

באיזה אופן צריכים הערבים לפצות את מדינת ישראל והיהודים על המלחמות שכפו עלינו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144653
אין בעיה. מלחמת 73 תקוזז כנגד מלחמת 67
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/01/2010 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שיזמנו כנגד הערבים, מלחמת סואץ שיזמנו נגד המצרים בברית עם בריטניה וצרפת, מלחמת לבנון הראשונה והשנייה, ומלחמת עזה שפרצה בעקבות פרובוקציות ישראליות. אשר למלחמת הטהור האתני ב-‏47-8, הפתרון הוא פיוס הסטורי והתנצלות בפני הערבים, גם מצד מדינות בקהיליה הבינ''ל, על שמדינות זרות ניסו לכפות על תושבי הארץ מדורי דורות, ראשית, התיישבות יהודית בארצם בחסות מעצמה אימפריאליסטית, ושנית, ב-‏47, מסירת הריבונות בחלק מארצם למתיישבים הזרים מקרוב באו. וכאמור, בהודעתי הקודמת - השבת רכוש הניפקדים ופיצוי לפי החלטת האו''ם 194 משנת 1948.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144380
יש חולק על כל ה''עובדות'' שנרשמו ע''י החמאס
איתן אדיר (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 8:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ישנם רישומים של חלק מאותם ''ילדים'' שנהרגו שהיו כבר מגוייסים לחמאס ונחשבו ל'לוחמיו'. איך אתה מסביר את העובדה שאותם שמות שנמסרו לועדת גולדסטון כ'ילדים' פורסמו במקביל באתר החמאס כלוחמים שנפלו בקרב וכשהם מצולמים במדים,עם נשק ובאימונים?
אני מציע לך שתתחיל להתייחס לעובדות, לכל העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144404
(יום שלישי, 29/12/2009 שעה 14:08)
בתשובה לאיתן אדיר

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144429
הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 15:33)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=144489
[•] מצא את ההבדלים
(יום רביעי, 30/12/2009 שעה 20:25)
בתשובה לאיתן אדיר

זה לא אומר שחשבתי על זה
זה אומר שיוסלה אומר את זה

http://www.faz.co.il/thread?rep=144308
[•] מצא את ההבדלים
(שבת, 26/12/2009 שעה 20:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה לא חייב לענות לי
כי אני לא יכול להתייחס ברצינות
לאדם שלא חושב אמת ולא אומר אמת
אלא מנסה לשקר את כל העולם
ואולי גם את עצמו
התשובות שלי מכוונות לציבור
שלא יהא מי שיפול בפח השטויות
הכרוניות שלך
והאובבסיה הנוראה הזאת
לזכות בתשומת לב - ולא כיהודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=143463
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל!
דוד סיון (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

''הנבירה [של יוסלה] בפרטים [מופרכים] עד אין סוף היא סוג של נקרופיליה חולנית''

יוסלה ממציא המון פרטים מופרכים (ביחס להודעות שכתבה רבקה כמשל) כדי לגנות משתתפים בפורום. אבל לא שמענו ממנו ולו גינוי רציני אחד להתנהלות רצחנית של פלשתינאים. הוא אפילו מרחיק ומציג המון תירוצים מדוע לא יגנה.

דומה יוסלה לרופא המבצע בדיקה של בעיה לא קיימת אבל מתעלם מפצע מפצע פתוח של הפצצינט ממנו זולגת המוגלה. זה כמובן מעמיד בספק את רצינות הדברים שהוא כותב...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143469
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל!
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:47)
בתשובה לדוד סיון

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143480
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל (תגובה 143463)!
דוד סיון (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 19:50)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אין חולק על העובדה שגישתו של יוסלה היא גישה לא מוסרית,
המתעלמת מעובדות של מתאימות לאג'נדה התעמולתית. אבל ברוב
חוצפתו מילל כאשר לא מתייחסים ל''עובדות'' לא קשורות, לא
רלוונטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143464
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יוסלה
בוא נדבר רגע על המוגלה.
את המוגלה יצרו מדינות ערב בחסות או''ם אונ''רע
ועד שלא תבוא החלטה לפרק את אונ''רע ולהתחיל
לטפל בבעית הפליטים ואיזרוחם המלא בארצות שבהן הם נמצאים
לא יהיה פתרון. האם זה יקרה?
אולי הערבים הולכים בכיוון של יצירת תקדים שבו גם אנחנו
נבקש פיצוי מלא מהספרדים על גירוש ספרד.
אם זה כך יש לנו הרבה זכויות גם במצרים שבה היינו עבדים
ובכל אירופה המושחתת והרקובה

תראה את היהודים, איך הם נתנו דוגמה לעולם וקלטו את כל הפליטים היהודים בארצות ערב בלי הגה מיותר
ואיך שילמו לרומני במטבע קשה כדי לשחרר יהודים מארצו.
תגיד מלה טובה, יוסלה
כי במעברות חיו גם קישון ודוש ולא רק ספרדים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143470
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:47)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143475
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 18:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

העובדות הבסיסיות שאלה לא בתי מגורים אלא
מקומות מסתור ומחסנים של חמס
הרי חמס הצהיר על המדיניות שלו לשבת בתוך
''בתי מגורים'' אך ורק כי זה עושה ''רושם'' טוב באירופה
כשנהרגים גם ילדים יחד עם לוחמים
יתכן שכמה ילדים גם הוצאו מבתי הקברות כפי שקרה בעבר.
אבל העובדה המרכזית של המלחמה שמאז ועד היום
ה ש ת ר ר ש ק ט!
ועם זה קשה לך לחיות
כי צה''ל ומדינת ישראל הפסיקו את שפיכות הדמים
אולי ידוע לך איך מכבים אש שפרצה בתוך קדוח נפט?
מפוצצים את הפתח וחונקים את האש.
זה מה שצה''ל עשה בעזה
וזה מה שמכאיב לך שאין יותר מעשי רצח בעזה ובמרחבי ישראל
לא נהרגים - כמה שזה מכאיב...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143478
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 19:14)
בתשובה לspinner013@gmail.com

גם בכפרים ובעיירות שהחיילים הנאצים
מחקו מעל פני האדמה שרר שקט ביום
שלמחרת. צה''ל עבר את הקווים האדומים
במלחמה האחרונה, וניהל אותה במתכונת
של טיהור אתני ולא של מלחמת מגן או אפילו
הרתעה.

זו לא פרשנות, אלה העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143494
מצא את ההבדלים
(יום שני, 14/12/2009 שעה 10:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הפרשנות שלך וההסבר הזה הם
טירוף דעת מוחלט
וחוסר מוסר בסיסי
מתי צה''ל יצא להשמיד עמים
כמו הגרמנים?
צה''ל יצא לחסל מקורות ירי שגרמו להרג
של יהודים בחופף ועוטף עזה
וגם כדי למנוע הרג של ילדים ערביים
שהחמס שם אותם בחזית במטרה שיהרגו
כדי להרשים במותם את האירופאים ולעורר חרון אף במדינות הערביות
יתכן שעשה זאת בהמלצה של אל- ג'זירה
וגם חברים נכבדים בשלום עכשיו ובצלם
כדי לעזור להם להשמיץ יהודים
זה מה שאתה עושה ללא הרף
אתה יורד מהפסים
אולי משום שאינך יכול לתת תשובות
לשאלות פשוטות
שנשאלת

http://www.faz.co.il/thread?rep=143510
מצא את ההבדלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אלה לא עובדות . אלה שקרים !

http://www.faz.co.il/thread?rep=143476
איש המוסרערע
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 18:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הבט יוסלה
אתה מבזבז זמנם של אנשים
לכאורה אתה איש המוסר והאמת
אבל כשאתה נשאל שאלות לענין אתה מסרב
להשיב
אתה מעדיף לקשקש
והיחס המבזה אליך נובע מהקשקושים שלך,
מהזיופים שאתה מתמחה בהם
אל תאשים איש
אתה מרוויח כל סנט של סניטה
חנטת את עצמך בגופה מזדמנת
ובמקום קבורה
אתה מבקש
דמי אבטלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=143479
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 19:15)
בתשובה לspinner013@gmail.com

תגובתך, כמו שאר תגובותיך בעמוד זה
אינה עניינית. נסה להצמד לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143488
לערבים לא אכפת למות
חזי, הרצליה (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 22:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לערבים של עזה לא אכפת שימותו 300 ילדים.

ככה זה-‏300 ילדים ערבים מתים ולא אכפת לאף מנהיג ערבי.

אילו היה אכפת להם הם היו חותמים מייד על שלום עם ישראל.והיו מפסיקים מייד את הטרור.מה לעשות ?

יש עודף של ערבים בעזה.ולכן מחליפים 1,000 ערבים ביהודי אחד.

יחס החליפין בין יהודי לערבי הוא1:1,000

http://www.faz.co.il/thread?rep=143492
לערבים לא אכפת למות - הא''ב של הגזען הישראלי
(יום שני, 14/12/2009 שעה 8:49)
בתשובה לחזי, הרצליה

למדנו דברים חשובים כאן לאחרונה:

הערבים רוצחים (אריה עירן ורבקה
- אצל אריה עירן זה יותר בוטה וישיר,
אצל רבקה זה נאמר בהקשר של 'היות
והפלסטינים רוצחים נשים וילדים בפיגועים
בלב ישראל, אין להם הזכות להתלונן על
אי נעימויות).

הפלסטינים אשמים
בכך שישראל הפגיזה ללא הבחנה
את ריכוזי האוכלוסיה הצפופים ברצועת
עזה (פסח רויטמן, ורוב משתתפי הפורום).

הפלסטינים אשמים בכך שהכיבוש הישראלי
ועושק האדמות בגדה עדיין נמשכים, כי הם
החמיצו כביכול את כל ההזדמנויות להסכם עם ישראל
(רבקה ורוב משתתפי הפורום).

ויחסם של הפלסטינים לחיי אדם הוא יחס של זילות
(צופיה רויטמן ושאר ירקות).

לפלסטינים אין יישות תקפה לאומית
- אין עם פלסטיני (האדון פרלמן).

היהודים חיו בארץ ישראל מאז ומתמיד,
והיו גם מעט פלסטינים (כמקרה, כאילו)
- רבקה.

ועכשיו, ההארה שלך:
''לערבים לא איכפת למות''.

אם מצרפים את ה'עובדות'
האלה יחדיו, מקבלים מצגת משכנעת
שמותירה את דמם של התושבים
הפלסטינים בגדה ובעזה.
(ומיותר לציין שזו מצגת המבוססת
על הדעה הקדומה המשותפת למחברי
המסמך - הפלסטינים אינם בני אדם,
לפחות לא כמונו).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.