פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנרש, 10/12/09 8:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=143110
לא שכחתי
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:48)
בתשובה לאבנרש

כל מדינה שיש בה מיעוט של 35%-40% היא מעשית מדינת כל אזרחיה.
כך גם מדינת ישראל כיום.
אני רוצה לחיות במדינה יהודית. מדינה שיש בה לפחות 75% יהודים.
לכן אני בעד ''להיפטר'' משליטה בשכם ורמאללה וחברון וגנין וכפועל יוצא מזה גם מכל פרברי השינה שהוקמו בין הערים הללו וחיים בהם יהודים.
לישון הם יכולים גם בראש העין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143131
לא שכחתי
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:18)
בתשובה לע.צופיה

המיעוט הערבי- פלסטיני בישראל הוא 20% .לגבי כל השאר:
אני מסכימה עם דעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143184
לא שכחתי
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:10)
בתשובה לrivka

טעות בידך. מדינת ישראל שולטת על כל השטח בין הים לירדן.
אם נעריך את תושבי הגדה ב-‏2.5מיליון איש בתוספת ערביי מדינת ישראל את מגיעה ל-‏4 מיליון מתוך 9.5 מיליון. זה קצת יותר מ-‏40%.
ומיעוט בסדר גודל כזה דורש וזכאי לזכויות מיעוט. ואכן יש לו. ברוב שטחי הגדה ועל רוב הפלשתינאים אחראית מנהלת הרשות הפלשתינאית.
אם לא ''ניפטר''(באמצעות יישות עצמאית) במהרה ממקסימום האזרחים הפלשתינאים נהיה צפויים לדרישות שלא יערבו לאזנינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143326
יש שלטון דואלי בגדה
rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 18:38)
בתשובה לע.צופיה

אתה מתעלם מקיומה של הרשות הפלסטינית. בגדה יש שלטון דואלי, אבל, היא איננה חלק ממדינת ישראל ולא תהיה. בסוף תהיינה 2 מדינות.
בישראל המיעוט הערבי- פלסטיני הוא 20%
הוא זכאי לשוויון אזרחי, אבל הבעיה היא עם מנהיגיו שבמקום לדאוג לערביי ישראל עסוקים בלבקר בסוריה ולבנון ולדאוג רק לעניין הפלסטיני.
לו היו מקדישים תשומת לב יותר לבוחריהם, וחדלים לנהל מלחמה נגד המדינה בה הם אזרחים, היה השוויון מושג מזמן.
בגישתם העויינת הם מביאים לתגובת נגד בקרב היהודים- וחבל.
אני שמחה על כל ערבי- ישראלי שמשתלב בשוק העבודה. אני מדברת אתם וכל מה שאמרתי על מנהיגיהם זה ציטוט מהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143338
יש שלטון דואלי בגדה
ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 20:01)
בתשובה לrivka

את לא קוראת נכון את המצב.
ישראל שולטת על כ-‏4 מיליון פלשתינאית. מיעוטם בתחומי מדינת ישראל ורובם בתחומי יו''ש ועזה.
לאחר האינתיפדה הראשונה הסתבר כי אין בכוחה של במדינה לשלוט באופן מוחלט על מיעוט כה גדול וכך החלה להתגלגל ועידת מדריד, אוסלו והרשות הפלשתינאית שמנהלת את חייהם של רוב תושבי יו''ש וכל תושבי עזה בפיקוח ישראלי כמעט מלא.
אם לא יבוא פתרון מדיני למצב זה, עלול לקרות הגרוע מכל, העולם יתבע מתן זכויות מיעוט לכלל הפלשתינאים בתחום שבין הים לירדן ולא רק לתושבי יו''ש ועזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143134
לא שכחתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:25)
בתשובה לע.צופיה

יש שתי אפשריות .
האחת - להתרחק מהערבים , כהצעתך .
השניה - לסלק את הערבים , כהצעתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143186
לא שכחתי
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נכון מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143208
לא שכחתי
אבנרש (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 15:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רק שצופיה אינו מציע להתרחק מהערבים.
הוא מציע למתוח קו בינינו לבינם, כששנינו נשארים באותו מקום, תוך הכרזה על תנאי, שברור שאף צד לא יפר, שאיש לא יהין להציג את רגלו בצד השני של הקו.
יתר על כן, הוא מותח את הקו בינינו לבין חלק מהערבים, ושאר הערבים נותרים בצד שלנו.
צופיה, יחד עם ה''קונצנזוס'', אלוף במציאת פתרונות מהסרטים.

יש לנו, אם כן, 4 אפשרויות:
האחת שציינת, וזו אולי שטתם של חומסקי ושל פורסטר, להתרחק מהערבים.
השניה שציינת, כהצעתך, להרחיק את הערבים.
השלישית, להתעלם מן הערבים. לזה יש ואריאציות רבות, חלקן בימין וחלקן בשמאל, ואחת מהן היא זו של צופיה.
והרביעית, של אורי אבנרי ושות', להיות ערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143210
לא שכחתי
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 15:53)
בתשובה לאבנרש

ואיזו נראית לך הכי מעשית ומציאותית, מר אבנר ש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143267
לא שכחתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:36)
בתשובה לע.צופיה

מה שקורה במציאות , זו זליגה .
הערבים ''זולגים'' לתוך מדינת ישראל .
הם זלגו לכאן במקביל לפיתוח הארץ על ידי יהודים .
הם זלגו בזכות קיצבאות הילדים עד שהכנסת נאלצה לשנות את החוק .
הם זלגו לכאן לאחר מלחמת 1967 .
הם זולגים לכאן גם כיום . אלה הם שב''חים וגם נישואין עם אזרחי ישראל .
וגם כשיהיה קיר הם ימשיכו לזלוג .
זה לא מיקרה שהם זולגים .
המצב הכלכלי בישראל קורץ להם .

כשמים זולגים לסירה נחוץ לא רק לאטום חורים וסדקים . צריך גם להוציא את מה שזלג פנימה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=143273
לא שכחתי
ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מסכים בהחלט.
אבל,רק במסגרת החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143281
לא שכחתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:39)
בתשובה לע.צופיה

אם לא שכחת אני שמח .
כי חוק הוא מעשה של בני אדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143283
לא שכחתי
ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ללא ספק.
לכן יש לקיימו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143301
כל עוד אין גבול
עמיש (יום שישי, 11/12/2009 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תמשך ההגירה של ערבים אל תוככי מדינת ישראל.
והרי זה מה שאתם רוצים - שלא יהיה גבול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143333
כל עוד אין גבול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 19:22)
בתשובה לעמיש

המשפט שכתבת משובש .
אנחנו רוצים שלא יהיו ערבים .

שום גבול לא עוצר מהגרי עבודה . יש יהודים שמוכרים את לאומיותם תמורת כמה שקלים . יש גם כאלה שעושים זאת חינם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143519
לא שכחתי
אבנרש (יום שני, 14/12/2009 שעה 16:38)
בתשובה לע.צופיה

כולן מעשיות ומציאותיות. השאלה היא מה אתה רוצה להשיג.
אם אתה רוצה להשיג תחושה נעימה של ''אני לא שולט על עם אחר, אני לא נלחם באיש, אני ציוני'', אז ההצעה שלך היא המתאימה. אני רק טוען שהתחושה הזו תהיה זמנית בלבד, עד שהפלסטינאים בצד השני של הקו שציירת ישטפו אותך.
אם אתה רוצה לפתח בארץ ישראל מדינה יהודית לארך זמן, עליך להלחם ולסלק כל גורם עוין - זה חלק מהחיים, ועדיף שתכנס למלחמה כשיש לך ברירה ולא כשאתה עם הגב לקיר. כדי לנצח, צריך לבנות גם כח צבאי וגם מדיניות חוץ נבונה - זה מגבה את זה. זו, בגדול, השאיפה שלי והדרך שאני מציע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143521
לא שכחתי
ע.צופיה (יום שני, 14/12/2009 שעה 17:18)
בתשובה לאבנרש

הבעיה עם ההצעה שלך שמנהיגך שעבורם הצבעת בבחירות (בגין,נתניהו,שרון,נתניהו ב')בהגיעם לשלטון ובראותם את המציאות כפי שהיא באמת ולא כפי שהיא מצטיירת בהזיות הימין,הם מאמצים מדיניות שלפי הגדרתך ולפי הגדרתי היא מדיניות שאליה מטיף השמאל שנים רבות.
כל פעם אתם שמים יהבכם על מנהיג חדש ומתאכזבים מחדש.
זה בטח לא מראה על חוכמה פוליטית ותבונה מדינית. זה מראה על ההיפך מכך.
שאלת מה אני רוצה להשיג?
אני רוצה להשיג מדינה יהודית.
פחות שטח,אולי גם פחות בטחון גיאוגרפי אך בטחון דמוגרפי, הוא חשוב יותר משטח ובטוח יותר משליטה בחרמון ובעוד כמה משלטים.
איני חושב שזה הזמן למלחמה או לטרנספר. העולם לא יניח לנו. והעולם חזק יותר מאיתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143551
לא שכחתי
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה

מענין מתי בדקת את פתקי ההצבעה שלי.
בכל אפן, זה לא רלוונטי. ההסטוריה כל כך מעניינת, כי תמיד ''מנהיגים'' ''גילו'', בעלותם לשלטון, שהמציאות גדולה עליהם, ושהיא מורכבת מ-‏90% פוליטיקה קטנונית ומ-‏10% מכל השאר. לכן מדינות וצבאות חזקים נפלו, כי אנשים מתבלבלים בין מעשיות המשרתת חזון לבין פרגמטיקה של נוחיות.
לגבי הבטחון הדמוגרפי שלך - כבר כתבתי כמה הוא שווה.
אבל נחמד לשמוע שהבעיה שלך עם מדיניות סבירה היא רק העתוי. אז אולי עוד יש תקוה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.