פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/12/09 12:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=143023
(יום רביעי, 09/12/2009 שעה 22:42)
בתשובה לדוד סיון

הגיע הזמן שתקנה משקפיים, דוד.

תגובתי מתמקדת בעניין ההצעה
של לוי אשכול. הצעה אשר רבקה מפרשת
כאילו פתחה פתח להקמת מדינה
פלסטינית (ולא היו דברים מעולם).

בגוף התגובה שלי מופיע ציטוט
אשר כולל איזכור בן שורה אחת
בעניין השימוש שרבקה עשתה
בעניין רילנד - ציטוט מתגובה
שנכתבה לאחר שמשך מספר
ימים לאחר שהועלה עניין רילנד
רבקה לא טרחה להגיב ובוודאי
שלא להתנצל.

בכל מקרה מה שהיה אולי 'התנצלות'
בעניין רילנד נשמע בתחילה, ושבוע לאחר
המעשה, יותר כמו תירוץ, כי היה מלווה
בטענה שלא כל הסטוריון ביקר בארץ
עליה כתב.

השארתי את המשפט הזה בעת הציטוט,
כי באופן לגיטימי ביותר הוא מאפשר את
ההשוואה בין עיוות המידע במקרה של
לוי אשכול והמקרה של רילנד.
העובדה היא שרבקה השתמשה בספר של רילנד
כדי להוכיח נקודה חשובה באחד ממאמריה,
ואני יכול רק לנחש שהטקסט עדיין מופיע
באינטרנט. אם הוסר, או תוקן, הרי זה טוב.

ההתנפלות עלי בעניין זה מיותרת
ומביישת את המתנפלים.

תגובה בעניין הצעתו של לוי אשכול
היתה ראויה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143031
משקפיים?
דוד סיון (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:19)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

גם אם אקנה אותם הם לא יעזרו לך.

העובדה היא שאתה ממשיך לחגוג עם טענה
שקרית-נבזית היא הוכחה לכך. הניחושים
שלך מזכירים תעלולים דמגוגיים טיפוסיים.

לרבקה אין כלים למחוק טקסטים באינטרנט
ולכן ההערה בהקשר הזאת היא המשך המעשה
הנבזי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143039
משה ששון ציטט את אשכול,
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:15)
בתשובה לדוד סיון

משה ששון ציטט דברים שאמר אשכול בדיון בממשלה ב- 19 ביוני 1967 ממקור באנגלית:
Eshkol:
''Istarted with an autonomous region, but if that would be impossible, they will have their independece''
http://www.faz.co.il/thread?rep=143137
משה ששון ציטט את אשכול,
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:28)
בתשובה לrivka

מעניין שאין תגובה על הציטטה שהביא משה ששון מדברי אשכול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143145
(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 11:04)
בתשובה לrivka

אודה לרבקה אם תביא את המסמך כולו,
כדי שנבין האם אכן דבריו של אשכול מהווים
הצעה למדינה פלסטינית בגדה ובעזה, או הצעה
לאוטונומיה חלקית ומפורזת בחלקים של הגדה
וללא עזה.

מקור אחר בנושא הוא אורי אבנרי שהיה נוכח
ברוב המעמדים עליהם הוא מעיד:

''ההזדמנות ההיסטורית, מלכת כל ההזדמנויות, באה באותה מלחמה, ביוני 1967 - מלחמת ששת-הימים.
...באותו רגע היסטורי יכולנו לעשות שלום עם העם הפלסטיני, להציע לו חיים במדינה חופשית משלו בתחומי הקו הירוק, בשלום עם ישראל. עוד במהלך המלחמה הצעתי זאת אישית לראש-הממשלה, לוי אשכול. הוא דחה את הרעיון מכול וכול - הפיתוי לרכוש שטחים גדולים ולהתנחל בהם היה חזק מדי.
(אני צריך להסביר כאן את הזכרת עצמי במאמר זה: הייתי עד-ראייה להרבה מן ההתרחשויות, ובאחדות מהן נותרתי העד היחיד.)
העליתי את הרעיון שוב ושוב בכנסת, שבה הייתי אז חבר. לחיזוק דבריי ערכתי שורה ארוכה של שיחות עם המנהיגים המקומיים של הציבור הפלסטיני, ושמעתי מפיהם שהם מוכנים להקים מדינה פלסטינית - במקום לחזור לשלטון הירדני. על כך יש בידי מיסמך כתוב של יועץ ראש-הממשלה לענייני השטחים הכבושים, משה ששון (בנו של אותו ששון מוועידת לוזאן), שבו אישר שהוא תמים דעים איתי לגבי מימצא זה.''

מעדותו של אבנרי ניתן להבין, לא רק שאשכול התנגד להקמתה של מדינה
פלסטינית עצמאית בגדה וברצועה, - מה שתואם את התיאור של אריה נאור
שהבאתי בעבר - אלא שאצל הפלסטינים היתה נכונות גדולה לדון בהקמת
מדינה עצמאית במקום לחזור לשלטון הירדני, - מה שסותר את הצהרתה
הפזיזה והלא מבוססת של רבקה בדבר ההחמצה שהחמיצו הפלסטינים
להקים מדינה ב-‏67.

לא רק שאשכול לא שקל להציע לפלסטינים מדינה בגדה ובעזה,
כפי שטוענת רבקה, אלא שבניגוד להצהרתה הפלסטינים דווקא קיוו
להצעה מסוג זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143148
(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 11:34)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הנה עוד מקור ממנו משתמע שמדיניותו של אשכול
בעניין הגדה היתה מדיניות של סיפוח זוחל:

''בהשראת סגן רה''מ דאז יגאל אלון, יישוב הרצועה המזרחית החל כמעט מיד אחרי מלחמת ששת הימים. כבר ביולי 1967 הציג אלון בפני ראש הממשלה דאז, לוי אשכול, את תכניתו לביסוס אחיזתה של ישראל במה שהוא ראה ''כשטחים חיוניים'' של הגדה המערבית....על פי התכנית, התנחלויות ישראליות חדשות היו אמורות לקום באזורים אלה כאמצעי שיביא, בסופו של דבר, לספוח שטחים אלו לישראל.
...הגם שתכנית אלון מעולם לא אומצה באופן רשמי על ידי אף ממשלה ישראלית, היא הפכה להיות מדיניותה הרשמית של מפלגת העבודה ביחס לעתיד החזקתה של הגדה המערבית. בשנת 1968 הצהיר ראש הממשלה אשכול כי ''נהר הירדן הוא גבול הבטחון של מדינת ישראל.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=143176
תמשיך עם אגדות העם שלך
גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

זה ארוך, זה מתיש, זה משעמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143180
תמשיך עם אגדות העם שלך
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:54)
בתשובה לגלעד היפתחי

גלעד, ויש תוספת.מתי נאמרו הדברים.לפני או אחרי שבמגעים סודיים נדחתה הצעתו של אשכול על הסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143166
אורי אבנרי , פסול לעדות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא רק שהוא לא נציג העם הפלסטיני , אלא שיש לו דעה משוחדת מזה 70 שנה .
לגבי הפלסטינים הם ידעו שהוא אינו מייצג את מדינת ישראל ושהוא אופוזיציה מהסוג הקיצוני .
אורי אבנרי טען כמה שנים ש ''ההמתנה לטלפון מהערבים'' היא שקר ואז פעם אחת ולא יותר הודה שהתברר לו שזו אמת .

אשכול לא היה צריך להציע לפלסטינים מדינה בגדה . היה להם מנהיג שוקיירי ואחר כך עראפת הם יכלו לפנות לאשכול ישירות ולא עשו זאת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143178
לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה אדם רע, חסר תרבות, לא אנושי, סלפן, מעוותן ואין לי כל עניין אתך יותר.
נמאסת עלי עם כל הסילופים וההכפשות
אז יש לך חוצפה לבקש ממני משהו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143189
לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:21)
בתשובה לrivka

את זו המתלוננת בתכיפות על כל מילת ביקורת
המופנית כלפי מאמריך ותגובותיך.

בנושא הצעת השלום כביכול של אשכול
לפלסטינים (או לחילופין לירדנים) טענת
שהיתה הצעה כזו אשר אותה החמיצו
הפלסטינים. זה מה שטענת.

בתגובה עניתי לך שלא היתה הצעה בנוגע
לשטחים שנכבשו מירדן, אלא רק לגבי מצרים
וסוריה. אריה נאור וגם אורי אבנרי מאשרים זאת.

בתגובה הבאת את המשפט הבא:
Eshkol:
''Istarted with an autonomous region, but if that would be impossible, they will have their independece''

הציטוט מובא לא רק ללא קישור ומחוץ להקשר בו נאמר,
אלא משמעותו לא ברורה כנראה בשל שיבוש בהעתקה
(למשפט שהבאת אין אפילו צורה תחבירית תקנית המאפשרת
לקבוע בדיוק על מה מדבר אשכול).

כמו כן יש מקום שתגיבי להערתי בעניין התעלמותך בסקירה
ההסטורית שלך מהסכם אוסלו אשר לכל הדעות אינו בגדר
החמצה פלסטינית של הצעת הסדר שלום. ובצמוד לכך יש מקום
שתבהירי כיצד את קושרת את התקופה הרביעית (הגל הרביעי)
באנטישמיות החדשה - '1999-עד היום' - עם התקופה המוגבלת שהיתווית
בעניין ההחמצות הפלסטיניות - רק עד 1967. היות ואין חפיפה כלל בין
התקופות, לא ניתן להסיק כל מסקנה, כפי שאת מצפה, לגבי הקשר
הסיבתי לו את טוענת - קשר בין האנטישמיות החדשה לבין מעמד
הקורבן לו טוענים הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143206
רבקה, יוסלה מביא עובדות מפורטות. ואת כאן
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 15:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יותר משהו ברוח הססמאות המוכרות נוסח ''ידינו מושטת לשלום''... כשמספרים לנו (למשל ברק אחרי קמפ דיויד, 2000) ש''הפכו כל אבן אבל אין עם מי לדבר''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143323
לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 18:19)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ממני לא תקבל כל תגובה מפני שאתה מסלף , ומעוות כל משפט שלי.

אין לך יחס של כבוד לזולת
אל תצפה ליחס של כבוד אליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143034
לא סתם דביק ומסריח
ע.צופיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ההתנפלות הדביקה של יוסוף על רבקה מזכירה את אותו אסיר שבכדי להשתחרר מהכלא אכל חרא וגם לאחר שהשתחרר לא יכל להפסיק ממנהגו.
אין פלא, כאשר מצב הפלשתינאים בגדה הוא ככה בשפל, כאשר החבר'ה מעזה טרם יצאו מהחצאיות של הנשים, כאשר חסן השפן עדיין בבונקר,כאשר חאלד הטיפש מחזיק חייל ישראלי כבר למעלה משלוש שנים ולא השכיל לשחרר אפילו פלשתינאי אחד ,אין פלא שכלבלכם המאולף מצא את רבקה התמימה ללהתעלק עליה.
אוף, איזה ריח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=143038
לא סתם דביק ומסריח
אריק פורסטר (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:13)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה שלך, פסח, היא שבוויכוחים כאלה יוסלה הוא היחיד שנראה כבן-תרבות. את מה שאני חושב על רמת הוויכוח שלך אשאיר לעצמי, היות וזה לא יעבור את הצנזורה של מר סיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143041
יש לי מושגים אחרים על בן תרבות
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 0:19)
בתשובה לאריק פורסטר

ההתייחסות האישית הפוגעת איננה מן המידות של בן תרבות אלא של דמגוג המשתמש בפגיעה אישית כדי להכריע את יריביו
http://www.faz.co.il/thread?rep=143075
לא סתם דביק ומסריח
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 6:36)
בתשובה לאריק פורסטר

גם מה שאני חושב על מנת המישכל שלך לא יעבור את הצנזורה של מר סיון.
אין כתבת? יש כאלה שמתגאים במחלת הנפש שלהם?יש גם כאלה שמתגאים ברדידות שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143126
לא סתם דביק ומסריח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:11)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה לא הצגת שום חומר שמראה אחרת מרבקה .
גם יוסלה לא .
תוכן כתיבתו הוא התעלקות ניבזית .
הוא עשה את זה לי וכעת לריבקה .
ואם אתה חושב שלריבקה מקורות שגויים , למה לא תביא אתה מקורות מהיימנים ?
הרי יש לך B,A.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143245
לא סתם דביק ומסריח
אריק פורסטר (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 20:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. לא התייחסתי כלל לאיכות המקורות אלא לרמת הדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143912
סתם דביק ומסריח
גלעד היפתחי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:25)
בתשובה לאריק פורסטר

כדי להתייחס לרמת הדיון האינך חושב שאתה צריך לתרום לרמתו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143225
כך השמאל הקיצוני סותם פיות
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 18:53)
בתשובה לע.צופיה

השיטה:
התקפות אישיות
סילופים
עיוות הדברים
הטלת דופי בכישורים המקצועיים
רק דמגוגיה נקייה ללא דיון ענייני והבאת עובדות הסותרות את דברי האדם המושמץ.
הם עושים רצח אופי לכל מי שדעתו שונה מדעתם.
הם דורשים שיתייחסו אליהם בכבוד, אבל רומסים ברגל גסה את כבודם של אחרים
http://www.faz.co.il/thread?rep=143226
לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
עמיש (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 18:57)
בתשובה לrivka

ולא שולחים חבילות נפץ.
אנחנו גם לא משליכים רימונים בהפגנות של הימין, לא שורפים כלי רכב של צה''ל, לא מרביצים לחיילים ושוטרים, לא שורפים מטעי זיתים.

ככה שלא הכל שחור אצל הסמולנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=143228
לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 19:11)
בתשובה לעמיש

אבל אתם יורים ומוציאים עין לחיילים. שוטר מג''ב כבר הרגתם בבילעין. מה הלאה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143230
אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 19:12)
בתשובה לגלעד היפתחי

לא היה ולא נברא ואף משל לא היה
http://www.faz.co.il/thread?rep=143263
לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:19)
בתשובה לעמיש

השמאל עושה מעשים גרועים יותר .

הוא מלשין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143302
אינני חסידת הימין,
rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 12:54)
בתשובה לעמיש

אין בינינו חילוקי דעות לדבי המתנחלים ובייחוד נערי הגבעות.
אבל, באתר זה זכיתי לאלימות מילולית ורצח אופי מהשמאל הקיצוני רק מפני שיש לי ביקורת גם עליהם ולא רק על בריוני הכיפות.

אני בדעה שגם כאשר יש חילוקי דעות אפשר להתבטא בצורה תרבותית ובייחוד לא לסלף, לעוות ולשקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143520
לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלות
אבנרש (יום שני, 14/12/2009 שעה 16:54)
בתשובה לעמיש

אתם לא צריכים את כל זה.
- לראשי הממשלות אתם מציעים הצעה שאי אפשר לסרב לה, באמצעות סניף אש''פ בשבתו כבית הדין הגבוה לצדק. זה משתלם הרבה יותר מלהתנקש בהם, וזה שולח את הצבא למשימות ציוניות חשובות - השמדת מחוזות יהודיים פורחים ברחבי הארץ.
- ברכוזי ימין, וכן בשוטרים ובחיילים, אתם מטפלים על ידי מסירת נשק ללוחמי החירות הפלסטינאים.
- ולפי כל הסימנים, אתם כנראה כן שורפים מטעי זיתים, של פלסטינאים דוקא. כי ימניים לא נראו שם מעולם עם גפרור, ואילו עדויות על פרובוקציות שמאליות יש למכביר. בהעדר ראיה, הכל שאלה של פרשנות על בסיס דעה קדומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143526
עדויות של פרובוקטורים?
דוד סיון (יום שני, 14/12/2009 שעה 18:55)
בתשובה לאבנרש

הזיות של פרובוקטורים אינן עדויות,
פרובוקטורים וחבלנים ימניים ודאי שנראו שם.
זו לא שאלה של פרשנות אלה עובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143550
עדויות של פרובוקטורים?
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 7:43)
בתשובה לדוד סיון

ורמת הדיון שלך, כרגיל, בשמים. וכרגיל, אשאיר לך את זכות המלה האחרונה. בהצלחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143552
זו אכן זוועה
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:12)
בתשובה לאבנרש

http://www.faz.co.il/thread?rep=143557
עוד התקפה אישית מיותרת של מיכאל שרון...!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:54)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=143561
למה אתה סבור שעל התקיפות הניפשעות והשקרניות כנגדי חל Impunity ?
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון

דהיינו אי נתינת הדין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143568
עברת לייללות חסרות שחר? לך מותר!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 11:46)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=143555
כל הכבוד - הפרובוקציה נמשכת!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:43)
בתשובה לאבנרש

מי שכותב ''לפי כל הסימנים...'' בלי להציג אף סימן
רמת הטיעון שלו משתווה לפרובוקציה הזויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143559
כל הכבוד - הפרובוקציה נמשכת!
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון

טוב, כתבתי שאין שום סימנים לטענה שלך, למרות שכל מערכת אכיפת החוק טוענת שהיא מחפשת אותם כבר כמה שנים. זה נראה לי לפחות ראיה נסיבתית לכך שהסימנים הללו לא קיימים.
היות ובמקום שאני בא ממנו עצי זית אינם נוהגים לכרות ולשרוף את עצמם, נותרת לנו ההנחה השניה, שגובתה גם בכמה וכמה עדויות על פעילי שמאל שנראו בקרבה מעניינת לארועים דומים בנסבות מחשידות.
אבל ברגע זה נעניתי למעשה לפרובוקציה והפרתי את הבטחת המלה האחרונה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=143570
אני דוקא שמח שחזרת!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 12:01)
בתשובה לאבנרש

לא אתחשבן איתך על ההבטחה שהפרת.

מה שכתבת בתגובה לדברים של עמיש היה: ''... לפי כל הסימנים, אתם כנראה כן שורפים מטעי זיתים...''
אני, לעומת זאת, טענתי מה שטענתי משום שלא הצגת שום סימן וגם כעת לא הצגת שום סימן ממשי (אלא טענות מאד כלליות).

אישית אני חושב שמערכת אכיפת החוק לא ממש מחפשת או שלא משקיעה מספיק משאבים כדי למצוא, את מפירי החוק בהקשרים הללו. לכן הרקורד של המערכת הזאת הוא עדות לחוסר מעש ותו לא. בכל מקרה לטעון שהסימנים לא קיימים משום שמערכת אכיפת החוק לא תפסה אף אחד, יהיה כמו לטעון שלא גנבו לך את הרכב כי לא תפסו את הגנב, או שלא נרצח אדם כי לא תפסו את הרוצח.

אבל נניח לרגע שזה טיעון סביר אז ''ראיה נסיבתית לכך שהסימנים הללו לא קיימים'' עובדת לשני הכיוונים.

בכל מקרה אני מכיר לפחות מקרה אחד בו נתפסו גנבי העצים.  זה כמובן גרר פעולה של הגורמים המתאימים (להחזיר את המצב לקדמותו)
http://www.faz.co.il/thread?rep=143572
אני דוקא שמח שחזרת!
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון

ואני מכיר לפחות שני מקרים שבהם נתפסו על חם שורפי שדות וכורתי עצים. לא שמעתי שזה גרר משהו חוץ מהערה צדדית בכמה אמצעי תקשרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143576
אשמח אם תציג את המקרים האלה, כדי שיהיו לנו סימנים!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 13:42)
בתשובה לאבנרש

http://www.faz.co.il/thread?rep=143969
אל תפתח פה לשמאלני
חצי חציל (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 14:49)
בתשובה לעמיש

בעבר כבר רצחתם, ריגלתם, שדדתם והשמצתם. בהווה אתם ממשיכים לרגל, להשמיץ, לכרות זיתים ולהכפיש את המדינה וצה''ל.
ככה שלא רק את הימנים לא הכל שחור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143247
כך השמאל הקיצוני סותם פיות
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 22:22)
בתשובה לrivka

גם הימין הקיצוני נוקט בשיטות דומות.
קבוצות שוליים חיות מליבוי שינאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143264
כך השמאל הקיצוני סותם פיות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה

ליבוי שנאה כלפי השמאל הישראלי הוא מעשה נהדר .
הוא גם מעשה מאוזן !
http://www.faz.co.il/thread?rep=143266
כך השמאל הקיצוני סותם פיות
ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה מעמיד אותך בשולי החברה והמפה הפוליטית בישראל.
בעצם תמיד היית שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143280
כך השמאל הקיצוני סותם פיות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:36)
בתשובה לע.צופיה

נדמה לי שאתה לא יודע מה הרכב המפה הפוליטית והחברתית של ישראל היום .
עוד רצוני להזכיר לך שתמיד היו פורצי דרך וחלוצי חשיבה .
זה מעמד שמטבעו הוא מעמד של בדידות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143589
כך השמאל הקיצוני סותם פיות
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 18:18)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=143590
כך הימין ההזוי מעודד סתימת פיות!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 18:58)
בתשובה לspinner013@gmail.com

הרב מלמד הוזמן לשימוע אצל שר הביטחון משום שיש חשד הוא מפר הסכם בין ראשי הישיבות ומערכת הביטחון; הוא חשוד בהפרת ההסכם על ידי עידוד הפרת החוק. על פי החשד זה כבר קרה וקורה. אם נכון הדבר אין צודק וראוי מביטול ההסדר עם הישיבה שהוא עומד בראשה.

360 המרצים שחתמו על העצומה שעוסקת באפשרויות לא אקטואליות, אין להם הסדר עם מערכת הביטחון ולכן אין לשר הביטחון כל עניין לזמן אותם לשימוע.

הטענה המרומזת ששני המקרים זהים כי הם ממליצים על סירוב דומה לטענה שתפוז זהה לעגבניה או לעץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143602
מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון

המילים ''שקט תעשייתי'' משמשות שלא במקומן . כשבמערכת בארץ יש רגיעה משתמשים בהן לתאור המצב . אף על פי שאין הנושא תעשייתי .
המילה ''שימוע'' מקומה בבירור עובדות אצל היעץ-המשפטי-לממשלה טרם הגשת כתב-אישום נגד בכיר במערכת הציבורית .

מר אהוד ברק אינו דמות משפטית , מר מלמד אינו איש ציבור . הראשון הוא שר השני הוא רב בישיבה . ביחסים בניהם אין מקום לשימוע . רק לבירור או דיון או משא-ומתן .
כאן זה מתחיל . מלמד אינו כפופו של ברק .

אין ביחסים בין ישיבות ההסדר ובין צהל יחסים שיפוטיים . אלה הם יחסים של זה-תמורת-זה . אפשר שהם מעוגנים במסמך כתוב .
כשאחד הצדדים אינו מרוצה , ותהייה הסיבה אשר תהייה , ניתן לנתק יחסים אלה . משהחליט ברק לנתקם - נותקו .
אינני חוזה בכדור בדולח , אך יש לי תחושה שדווקא ברק יהייה המפסיד עם חלוף הזמן .

ולמה אני סבור כך ?
כי לתופעה שמנסה ברק להשריש יש נטייה דווקא להשתרש . נכון הוא נוהג כשהוא פועל להציב עמדה בצורה של ''לצבא יש רק שדירת פיקוד אחת'' ולפקודות יש לציית בצבא . אך משקבע לפני עשרות שנים בית-המשפט-העליון כי אין לציית לפקודות שדגל שחור מתנוסס עליהן , מה שנשאר מרחף באויר הוא השאלה ''מהיא פקודה שדגל שחור מתנוסס עליה?''
יש אנשים שסבורים שהפקודה הצבאית לפינוי יהודים מבתיהם בארץ ישראל היא פקודה שדגל שחור מתנוסס עליה .

אין חולק על כך שצבא בכלל וצהל בפרט , ייעודו ללחום באוייבי המדינה ולא לקיים את הסדר הציבורי . לכן , יש מי שאומרים כי מעשה כזה הוא מלאכה שהמשטרה צריכה לעשותה ולא הצבא .
במצב הזה , שבו העמדה שפינוי יהודים ממגוריהם בארץ ישראל , היא מלאכה משטרתית ולא צבאית יגיע הדבר לפני בגץ . אמנם תושבי השטחים סולדים מבגץ ובמידה רבה בצדק , אך בכל זאת זה יגיע לשם . מה יעשה ברק אז ? כלום מובטח לו ניצחון משפטי ? תמהני .

מר ברק מחשיב עצמו לפיקח במיוחד . עדיף לו להיות חכם ולא להכנס למקום שדרושה פיקחות כדי לצאת ממנו !

אנו נראה אם ייצרו הנוטה לקונפליקטים וכוחנות ירוסן על ידי מעט תבונה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143603
מי שחשוד בהפרת הסדר לא ראוי להסדר!
דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש המון מילים וסיפורים העניין כאן הוא אכיפת החוק וחשד להפרת הסדר ולא בצורה מקרית. החוק הוא חוק המדינה וההסדר הוא בין מערכת הביטחון והישיבות. לכן ברור מה צריך לעשות לאכוף את החוק ולבטל את ההסדר אם הופר וההפרה נמשכת. הרי אין תוקף להסכם כאשר צד אחד מפר אותו.

מאחר שידועות העבירות על החוק (הן קיבלו במה בשידור החדשות) והן טופלו נשאר החשד לקשר בין העבירות והפרת ההסדר. לכן על שר הביטחון להחליט אם הוא מקיים את חלקו בהסדר. חלק מהבירור הוא שימוע. זה הסיפור. לאחר ששר הביטחון בירר את שדרוש בירור הוא צריך להחליט. אם הרבה מפר את ההסדר ראוי שגם שר הביטחון יבטל את חלקו.

אם אינך יודע ההסדר כולל גם מימון וגם תנאי שירות למשתתפים. לכן מי שלא מקיים את חלקו לא ראוי למימון ולתנאי השירות האלה. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=143620
קשקוש, שקרים והמשכו של קשקוש
(יום רביעי, 16/12/2009 שעה 10:25)
בתשובה לדוד סיון

תנסה עוד פעם מההתחלה
כי אני עדין לא מצליח להגיע למצב
http://www.faz.co.il/thread?rep=143624
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 10:47)
בתשובה לspinner013@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=143610
מילים מסויימות הן בעלות השפעה רבה .
ע.צופיה (יום רביעי, 16/12/2009 שעה 7:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חבל שכל פעם אתה נכשל ומכשיל את עצמך מחוסר ידע.
שימוע הוא הליך של מתן הזדמנות ל''כפוף'' להשמיע את טענותיו בפני הממונים עליו או בעלי הסמכות להפעיל נגדו צעדים מסוימים, לפני שהנ''ל פועלים.
כך זה בפני הרשות השופטת, כך זה בפני מעביד בטרם פיטר עובד וכך זה במערכת הבטחון בטרם שר הבטחון נקט צעדים כנגד גוף שפועל למען מערכת הבטחון.
הרב מלמד, שהוכיח בימים האחרונים שהתואר רב תואם לו כמו לרב אליאור חן, החליט לסטות מההסכם שיש לישיבות ההסדר עם מערכת הבטחון (כל יתר מנהלי הישיבות הביעו תמיכה בעמדת מערכת הבטחון)וישיבתו צפויה להשעייה מהיותה ''ישיבת הסדר'' לדבר זה משמעויות כספיות גדולות גם לישיבה, גם לעובדיה וגם ללומדים בה.
זה הליך מקובל בטרם נקיטת צעדים מרחיקי לכת לתת לגוף העשוי להיפגע להשמיע את דברו.
מאחר ולפי דעתי הרב מלמד הוא ליצן לא קטן. הוא ניצל זאת להאדרת שמו בקרב ציבור מסוים, כאשר כל יתר במשמעויות הן כקליפת השום בעיניו.
אין לנהוג בתבונה בקליפות שום, יש להשליכן לאשפה.
ומי שמשליך אותן נוהג בתבונה ובאחריות רבה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.