פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=142992
האוטואנטישמיות היא הגרועה מכולן
עמיש (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 13:56)

מי שקורא לעתים באתרי הימין בישראל (למשל ''ערוץ 7'') אינו יכול שלא להזדעזע משנאת ישראל המופגנת שם בכתבות ובתגובות הקוראים.
מדינת ישראל על זרועותיה (כנסת, ממשלה, צבא, מערכת אכיפת החוק, בתי המשפט וכו') מתוארים תדיר כדיקטטוריים, כאלימים, כמושחתים, כנגועים בפשיזם, בבולשביזם, כמי שמענים נשים וילדים, כמי שעוצרים אנשים ללא משפט, כמי שמעלילים עלילות שוא וכיוצא באלו.
הביטויים המקובלים כלפי מדינת ישראל הם- מדינת יודנראט, נאצית, קומוניסטית, בולשביקית, דיקטטורית, גזענית ושאר ירקות.
מנהיגי ישראל והציונות מתוארים לעתים מזומנות כמשתפי''מ של הנאצים ושל סטאלין שסייעו בפועל להשמדת העם היהודי.
אין ספק כי אויבי ישראל בעולם קופצים על ההתבטאויות הללו כמוצאי שלל רב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143015
האוטואנטישמיות היא הגרועה מכולן
ע.צופיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 21:01)
בתשובה לעמיש

ואת גדעון ספירו ודומיו שכחת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143016
לא שכחתי
עמיש (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 21:02)
בתשובה לע.צופיה

אבל על האנטישמיות של אנשי הימין אף אחד לא מדבר אז החלטתי להקדיש להם קצת מקום
http://www.faz.co.il/thread?rep=143018
לא שכחתי
ע.צופיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 21:38)
בתשובה לעמיש

זה בסדר,אך אסור לשכוח את ''האיזון הקדוש''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143108
לא שכחתי
אבנרש (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:41)
בתשובה לע.צופיה

מסתבר שמדינת ישראל אכן דופקת במקביל, על רקע לאומני, גם יהודים וגם ערבים.
וגם את מיכאל שרון כמובן, מה שהופך את זה כבר ל''שילוש קדוש''.
ממש התגשמות חלום ''מדינת כל אזרחיה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143110
לא שכחתי
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:48)
בתשובה לאבנרש

כל מדינה שיש בה מיעוט של 35%-40% היא מעשית מדינת כל אזרחיה.
כך גם מדינת ישראל כיום.
אני רוצה לחיות במדינה יהודית. מדינה שיש בה לפחות 75% יהודים.
לכן אני בעד ''להיפטר'' משליטה בשכם ורמאללה וחברון וגנין וכפועל יוצא מזה גם מכל פרברי השינה שהוקמו בין הערים הללו וחיים בהם יהודים.
לישון הם יכולים גם בראש העין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143131
לא שכחתי
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:18)
בתשובה לע.צופיה

המיעוט הערבי- פלסטיני בישראל הוא 20% .לגבי כל השאר:
אני מסכימה עם דעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143184
לא שכחתי
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:10)
בתשובה לrivka

טעות בידך. מדינת ישראל שולטת על כל השטח בין הים לירדן.
אם נעריך את תושבי הגדה ב-‏2.5מיליון איש בתוספת ערביי מדינת ישראל את מגיעה ל-‏4 מיליון מתוך 9.5 מיליון. זה קצת יותר מ-‏40%.
ומיעוט בסדר גודל כזה דורש וזכאי לזכויות מיעוט. ואכן יש לו. ברוב שטחי הגדה ועל רוב הפלשתינאים אחראית מנהלת הרשות הפלשתינאית.
אם לא ''ניפטר''(באמצעות יישות עצמאית) במהרה ממקסימום האזרחים הפלשתינאים נהיה צפויים לדרישות שלא יערבו לאזנינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143326
יש שלטון דואלי בגדה
rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 18:38)
בתשובה לע.צופיה

אתה מתעלם מקיומה של הרשות הפלסטינית. בגדה יש שלטון דואלי, אבל, היא איננה חלק ממדינת ישראל ולא תהיה. בסוף תהיינה 2 מדינות.
בישראל המיעוט הערבי- פלסטיני הוא 20%
הוא זכאי לשוויון אזרחי, אבל הבעיה היא עם מנהיגיו שבמקום לדאוג לערביי ישראל עסוקים בלבקר בסוריה ולבנון ולדאוג רק לעניין הפלסטיני.
לו היו מקדישים תשומת לב יותר לבוחריהם, וחדלים לנהל מלחמה נגד המדינה בה הם אזרחים, היה השוויון מושג מזמן.
בגישתם העויינת הם מביאים לתגובת נגד בקרב היהודים- וחבל.
אני שמחה על כל ערבי- ישראלי שמשתלב בשוק העבודה. אני מדברת אתם וכל מה שאמרתי על מנהיגיהם זה ציטוט מהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143338
יש שלטון דואלי בגדה
ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 20:01)
בתשובה לrivka

את לא קוראת נכון את המצב.
ישראל שולטת על כ-‏4 מיליון פלשתינאית. מיעוטם בתחומי מדינת ישראל ורובם בתחומי יו''ש ועזה.
לאחר האינתיפדה הראשונה הסתבר כי אין בכוחה של במדינה לשלוט באופן מוחלט על מיעוט כה גדול וכך החלה להתגלגל ועידת מדריד, אוסלו והרשות הפלשתינאית שמנהלת את חייהם של רוב תושבי יו''ש וכל תושבי עזה בפיקוח ישראלי כמעט מלא.
אם לא יבוא פתרון מדיני למצב זה, עלול לקרות הגרוע מכל, העולם יתבע מתן זכויות מיעוט לכלל הפלשתינאים בתחום שבין הים לירדן ולא רק לתושבי יו''ש ועזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143134
לא שכחתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:25)
בתשובה לע.צופיה

יש שתי אפשריות .
האחת - להתרחק מהערבים , כהצעתך .
השניה - לסלק את הערבים , כהצעתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143186
לא שכחתי
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נכון מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143208
לא שכחתי
אבנרש (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 15:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רק שצופיה אינו מציע להתרחק מהערבים.
הוא מציע למתוח קו בינינו לבינם, כששנינו נשארים באותו מקום, תוך הכרזה על תנאי, שברור שאף צד לא יפר, שאיש לא יהין להציג את רגלו בצד השני של הקו.
יתר על כן, הוא מותח את הקו בינינו לבין חלק מהערבים, ושאר הערבים נותרים בצד שלנו.
צופיה, יחד עם ה''קונצנזוס'', אלוף במציאת פתרונות מהסרטים.

יש לנו, אם כן, 4 אפשרויות:
האחת שציינת, וזו אולי שטתם של חומסקי ושל פורסטר, להתרחק מהערבים.
השניה שציינת, כהצעתך, להרחיק את הערבים.
השלישית, להתעלם מן הערבים. לזה יש ואריאציות רבות, חלקן בימין וחלקן בשמאל, ואחת מהן היא זו של צופיה.
והרביעית, של אורי אבנרי ושות', להיות ערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143210
לא שכחתי
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 15:53)
בתשובה לאבנרש

ואיזו נראית לך הכי מעשית ומציאותית, מר אבנר ש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143267
לא שכחתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:36)
בתשובה לע.צופיה

מה שקורה במציאות , זו זליגה .
הערבים ''זולגים'' לתוך מדינת ישראל .
הם זלגו לכאן במקביל לפיתוח הארץ על ידי יהודים .
הם זלגו בזכות קיצבאות הילדים עד שהכנסת נאלצה לשנות את החוק .
הם זלגו לכאן לאחר מלחמת 1967 .
הם זולגים לכאן גם כיום . אלה הם שב''חים וגם נישואין עם אזרחי ישראל .
וגם כשיהיה קיר הם ימשיכו לזלוג .
זה לא מיקרה שהם זולגים .
המצב הכלכלי בישראל קורץ להם .

כשמים זולגים לסירה נחוץ לא רק לאטום חורים וסדקים . צריך גם להוציא את מה שזלג פנימה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=143273
לא שכחתי
ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מסכים בהחלט.
אבל,רק במסגרת החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143281
לא שכחתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:39)
בתשובה לע.צופיה

אם לא שכחת אני שמח .
כי חוק הוא מעשה של בני אדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143283
לא שכחתי
ע.צופיה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ללא ספק.
לכן יש לקיימו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143301
כל עוד אין גבול
עמיש (יום שישי, 11/12/2009 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תמשך ההגירה של ערבים אל תוככי מדינת ישראל.
והרי זה מה שאתם רוצים - שלא יהיה גבול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143333
כל עוד אין גבול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 19:22)
בתשובה לעמיש

המשפט שכתבת משובש .
אנחנו רוצים שלא יהיו ערבים .

שום גבול לא עוצר מהגרי עבודה . יש יהודים שמוכרים את לאומיותם תמורת כמה שקלים . יש גם כאלה שעושים זאת חינם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143519
לא שכחתי
אבנרש (יום שני, 14/12/2009 שעה 16:38)
בתשובה לע.צופיה

כולן מעשיות ומציאותיות. השאלה היא מה אתה רוצה להשיג.
אם אתה רוצה להשיג תחושה נעימה של ''אני לא שולט על עם אחר, אני לא נלחם באיש, אני ציוני'', אז ההצעה שלך היא המתאימה. אני רק טוען שהתחושה הזו תהיה זמנית בלבד, עד שהפלסטינאים בצד השני של הקו שציירת ישטפו אותך.
אם אתה רוצה לפתח בארץ ישראל מדינה יהודית לארך זמן, עליך להלחם ולסלק כל גורם עוין - זה חלק מהחיים, ועדיף שתכנס למלחמה כשיש לך ברירה ולא כשאתה עם הגב לקיר. כדי לנצח, צריך לבנות גם כח צבאי וגם מדיניות חוץ נבונה - זה מגבה את זה. זו, בגדול, השאיפה שלי והדרך שאני מציע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143521
לא שכחתי
ע.צופיה (יום שני, 14/12/2009 שעה 17:18)
בתשובה לאבנרש

הבעיה עם ההצעה שלך שמנהיגך שעבורם הצבעת בבחירות (בגין,נתניהו,שרון,נתניהו ב')בהגיעם לשלטון ובראותם את המציאות כפי שהיא באמת ולא כפי שהיא מצטיירת בהזיות הימין,הם מאמצים מדיניות שלפי הגדרתך ולפי הגדרתי היא מדיניות שאליה מטיף השמאל שנים רבות.
כל פעם אתם שמים יהבכם על מנהיג חדש ומתאכזבים מחדש.
זה בטח לא מראה על חוכמה פוליטית ותבונה מדינית. זה מראה על ההיפך מכך.
שאלת מה אני רוצה להשיג?
אני רוצה להשיג מדינה יהודית.
פחות שטח,אולי גם פחות בטחון גיאוגרפי אך בטחון דמוגרפי, הוא חשוב יותר משטח ובטוח יותר משליטה בחרמון ובעוד כמה משלטים.
איני חושב שזה הזמן למלחמה או לטרנספר. העולם לא יניח לנו. והעולם חזק יותר מאיתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143551
לא שכחתי
אבנרש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה

מענין מתי בדקת את פתקי ההצבעה שלי.
בכל אפן, זה לא רלוונטי. ההסטוריה כל כך מעניינת, כי תמיד ''מנהיגים'' ''גילו'', בעלותם לשלטון, שהמציאות גדולה עליהם, ושהיא מורכבת מ-‏90% פוליטיקה קטנונית ומ-‏10% מכל השאר. לכן מדינות וצבאות חזקים נפלו, כי אנשים מתבלבלים בין מעשיות המשרתת חזון לבין פרגמטיקה של נוחיות.
לגבי הבטחון הדמוגרפי שלך - כבר כתבתי כמה הוא שווה.
אבל נחמד לשמוע שהבעיה שלך עם מדיניות סבירה היא רק העתוי. אז אולי עוד יש תקוה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143049
הבעיה שיש בזה לפעמים משהו
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 1:20)
בתשובה לעמיש

מה, רוב האדמיניסטרציה של סטלין לא היו יהודים? לא היה יודנראט, קאפואים, ד''ר קסטנר? לא אוהבים הרבה יהודים בגלל כל מיני דברים לא יפים, נניח מאדוף, ושולם ווייס, וגם בישראל גונבים ומרמים כמוכי עווית. דוד סיון ודובץ' ר. הרומני באתר הזה לא יהודים?

אלה עושים את כל הצרות, ואחר כך באירופה, יש אנטישמיות כלפי, והרי אני כלל לא כזה. שמע לי, מבקר המדינ ה קבע היום שאין מוסר בישראל, לא ברור כמה זמן העסק ילך. התנצר או התאסלם, תפור משהו על הזין (כמו שעשו היהודים באלכסנדריה במאה הראשונה לפני ואחרי הספירה), והעלם את זהותך היהודית. אתה לא רואה איזה חארות יש בין יהודים? יהודים פגעו בי בצורה מנוולת, נוצרים ומוסלמים לא עשו לי כלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143050
בעצם מוסלמים ונוצרים עשו לי רק ב, ויהודים [..]
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 1:31)
בתשובה למיכאל שרון

אתה יודע למה? כי מארגן חכם כמוני מעורר ביהודי הנוורוטי את השיילוק שבו. הוא שונא, שונא, רוצה לשיילק מהבשר של אנשים יוצרים ומארגנים, לנקר בבשר, לנקר בלי להרפות, גם כשאני כבר חולה לב, כי נישארתי כאן ב-‏13 השנה האחרונות
http://www.faz.co.il/thread?rep=143051
יש אצל יהודים מנהג כזה, לנקר בבשר
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 1:34)
בתשובה למיכאל שרון

זה מדיני כשרות..
http://www.faz.co.il/thread?rep=143052
אם בישראל יש הרבה שטניסטים, וישוע אמר שיהודים הם בני השטן,
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 1:44)
בתשובה למיכאל שרון

ואני אישית ראיתי איזה חארות ללא גבולות יש בין יהודים, והאליטות היהודיות שיתפו פעולה עם צוררים בהשמדת העם הפשוט ובהשמדת מליוני רוסים ואוקראינים, וזרקו פצצות טונגסטן וזרחן על ילדים בעזה ולבנון, ומרמים בצורה משוגעת, וגדולי הגנבים (מאדוף, שולם וויס) הם יהודים, מה כל כך לא סביר בכך שהיו יהודים ששחטו ילדים גויים והיקיזו את דמם לפני מאות שנים? מה, לא שוחטים ילדים בעזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143053
פרופ' טואף בספרו החשוב ''פסח של דם''
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 1:55)
בתשובה למיכאל שרון

עבר על מסמכי החקירות, ומצא פרטים מדהימים, שרק יהודים אדוקים בדת ידעו אותם, תוך קישור ל''צורך להשתמש בדם ילדים נוצרים''. בפסח הקדום, מסופר על כך שהיהודים היקיזו דם כבשים (צאן כפרות) על בתיהם לחמוק מפגיעות מלאכי החבלה, שהרגו את בכורות המצרים. מכאן הרעיון של הקורבן עבור היהודי ''זה ילך לכפרות, ואני לחיים טובים של פרנסה ושמחה''.

אני עצמי לקחתי פעם בחיפה 1994 במכוניתי טרמפ איזה צעיר חרדי, שסיפר שאתמול נולד לו בן, ומכיוון שעזרתי לו וניראיתי לו נאיבי, שה כפרות קלאסי, שמעתי אותו ממלמל איזו תפילה מוזרה, שעיקרה שליחתי לגהינום להיות כפרת בנו שנולד.

אשר לטואף, נערכו כלפיו חרמות וקללות איומות, כלפיו ומשפחתו, עד שהוא חזר בו, והימציא משהו תחליפי, על ''שימוש באבקת דם מצד כמה יהודים שוליים באיטליה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143054
להלן התרגום לאנגלית של ''פסח של דם''
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 2:10)
בתשובה למיכאל שרון

הגרסה הלא מצונזרת
http://www.faz.co.il/thread?rep=143109
רק יהודים אדוקים בדת ידעו
אבנרש (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:47)
בתשובה למיכאל שרון

למרות שאתה מדבר עם עצמך, ראיתי לנכון להתערב.

יש גם כמה פרטים חסויים בדת הצפון-ניגרית, שרק דרוזים אדוקים יודעים אותם, ולכן לא תמצא אותם בשום מסמך שמופץ באינטרנט בגרסא בלתי מצונזרת, והם כוללים טקסים שמהוים שלוב בין רצח על כבוד המשפחה לבין פולסא דנורא, שמבוצעים כל ראש השנה, תוך זריקת השם מיכאל שרון לנהר בתשליך.
חשוב על כך. אולי בגלל זה אתה נדפק כל הזמן.

נשמע אמין, לא? אולי טואף יכתוב גם על זה מאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143174
אטוב... טוב.... טוב.... בסדר שרון ... !!!!!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:39)
בתשובה למיכאל שרון

אתה רוצה לשחוט ילד אז תלך לשחוט.
מה אתה רוצה מאיתנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143279
אם בישראל יש הרבה שטניסטים, וישוע אמר שיהודים הם בני השטן,
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:34)
בתשובה למיכאל שרון

ישו שאתה סבור שהוא אלוהים וגם בן האלוהים היה יהודי שומר מיצוות .
המיפלצות שכתבו את הברית החדשה שיבשו את דבריו ומעשיו .
ליהודי שומר מיצוות אסור לאכול או לשתות מזון ומשקה שיש בהם דם .
דבריך הם עלילת דם .
אני לא איש חוק אבל יתכן שאתה עובר על חוקי מדינת ישראל כשאתה כותב את מה שכתבת !
http://www.faz.co.il/thread?rep=143093
בעצם מוסלמים ונוצרים עשו לי רק טוב, ויהודים זיינו אותי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:12)
בתשובה למיכאל שרון

בכל פעם אתה חוזר ומספר לנו כמה אתה חולה . מתי תמות ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143173
בעצם מוסלמים ונוצרים עשו לי רק ב, ויהודים [..]
גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:37)
בתשובה למיכאל שרון

מה זה ''מוסלמים ונוצרים עשו לי רק ב.. ''?

ביד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143207
נוכחתי אישית ש''לא כצעקתה''. כולנו בני אדם
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 15:10)
בתשובה לגלעד היפתחי

לפעמים עשוייה להשתרר בחברה מסויימת תרבות רשע ושקר, או כפי שמבקר המדינה קבע אתמול ''אין כיום מוסר בישראל''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.