פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142512

	(יום חמישי, 26/11/2009 שעה 11:26)
	בנושא ירושלים (משטר הכיבוש ''בירושלים המאוחדת''), דווקא נראה שספירו צודק: הנה היום ב'הארץ' מתפרסמת כתבה על דברים שפירסמה ממשלת דרום-אפריקה: ''דרום אפריקה פרסמה שלשום הודעה חריפה במיוחד, שבה גינתה את בניית ההתנחלויות על ידי ישראל וגירוש פלסטינים מבתיהם במזרח ירושלים, והשוותה אותם ל''פינויים הכפויים שנעשו בתקופת האפרטהייד''. עוד מאשימה המדינה את ישראל ב''העמקת מעגל האלימות''. '' הדרום אפריקאים מתייחסים לבנייה הנמשכת בגילה, ומבקרים את ישראל על כך שהיא יוצרת בשטח ''עובדות, המסכנות את הניסיונות להשיג פתרון לסכסוך באמצעות משא ומתן שיביא להקמת שתי מדינות - ישראל ופלסטין. אנחנו מגנים את העובדה שהרחבת ההתנחלויות הישראליות במזרח ירושלים משולבת בפעילות שמטרתה לפנות בכוח ולגרש את התושבים הפלסטינים המקוריים מהעיר''.'' את ההודע כתב סול קגיומוטסו מולובי, מנהל מחלקת ההסברה במשרד החוץ הדרום- אפריקני. בממשלת דרום-אפריקה שכחו כנראה שאסור להזכיר ליהודים בישראל שעסוקים בגניבת קרקעות פלסטיניות ובטיהור אתני באמצעים אדמיניסטרטיביים ואחרים (ראה טבח תושבי עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009), שהם אכן גנבים ורוצחים. היהודים בישראל הם אנשים מאמינים: הם מאמינים שישראל היא מדינה דמוקרטית, והם מאמינים שהיהודים החיים בה הם נאורים וליברליים. את העבודה השחורה הם מותירים לגייס המסתורי של 'מתנחלים', ו'פקידי משרד השיכון, ואנשי מינהל, ו'סתם' אנשי צבא חסרי פנים. אכן דוקטור ג'קיל ומיסטר הייד. ועם מי מדברים בפורום הזה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142515
	יוסוף! שאתה תצדיק את ספירו? פלא פלאים!
	ע.צופיה (יום חמישי, 26/11/2009 שעה 18:31) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142519

	(יום חמישי, 26/11/2009 שעה 21:52) בתשובה לע.צופיה
	אכן, מדברים עם פסח רויטמן. רויטמן קצת מסכים עם ספירו, - רויטמן הרי מתנגד להתנחלויות, ורויטמן קצת לא מסכים עם ספירו, כי הרי בעיני רויטמן הטבח שצה''ל ערך בתושבי רצועת עזה בדצמבר 2008- ינואר 2009 מוצדק ורצוי: נקמה בפלסטינים וענישה קולקטיבית, - שניהם אסורים לפי החוק הבינלאומי. ספירו הרי מתנגד לדברי הרב ש'הכשיר' רצח תינוקות של ''רשעים'', אך כאן רויטמן מוצא עצמו במצוקת התשובה: כיצד יכול הוא להתנגד לדברי הרב המבעיתים, כאשר הוא ממשיך להגן על עמדתו שיש להרוג את הילדים ובני המשפחה של כל מי שקשור בחמאס בעזה וטוב שכך? ההגיון השאלתי אומר שאין הבדל משמעותי בין דברי הרב לבין דברי רויטמן בנושא זה: שניהם מצדיקים את רצח בני משפחותיהם של רשעים, - הרב לצורכי הרתעה וענישה, וכך גם רויטמן. נחלץ אמנם דוד סיון לעזרתו של רויטמן המבויש, אך העזרה הזאת רק מזיקה עוד יותר לעמדתו של רויטמן, היות והיא מדגישה את תלותו הרבה במה שחושבים אחרים. רויטמן הרי עבד לקונצנזוס. ואם רוב הישראלים מדחיקים את הזוועות ומצדיקים את הטבח בעזה, הרי רויטמן נמצא רק צעד אחד מאחור ומצטרף למקהלה בצהלות גיל. הרי בביתו הוא נמצא. יוצא, שרויטמן מבולבל כמו רוב הישראלים: להתנחלויות הוא מתנגד, אך את טבח הילדים והנשים בעזה הוא מצדיק. לספירו אין בעיה כזאת, כי אצל ספירו קנה המידה לקביעת עמדות פוליטיות וחברתיות הוא מוסרי אוניברסלי - רצח הוא רצח, בריונות היא בריונות. אצל רויטמן, הקופץ בראש גם הפעם, קנה המידה הוא יום אחד כזה ובמשנהו כך וכך - הקונפורמיזם הפוליטי שהוא משנתו כלל אינו מאפשר נקיטת עמדה על בסיס קנה המידה המוסרי. במה שונה עמדתו מזו של הרב? ברור לחלוטין באיזה אופן שונה עמדתו מזו של ספירו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142523
	אתה עוסק בשקרים ובדמגוגיה - כרגיל!
	דוד סיון (יום חמישי, 26/11/2009 שעה 23:00) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
	שקר הוא שקר, הוא שקר בשרות הדמגוגיה. שקר פוליטי שהוא משנתו של הדמגוג מאד מתאים כהגדרה לדבריו של יוסלה - כרגיל!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142527
	הייתי אומר, הפוסל במומו פוסל
	(יום שישי, 27/11/2009 שעה 1:35) בתשובה לדוד סיון
	עדיין לא הראית שהדמיון בין קריאתו של צופיה לרצח בני משפחה של אנשי חמאס וכביכול אנשי חמאס (הוא הרי במפורש כולל בקטגוריה זו גם מי שמזדהים עם החמאס - וזו רוב האוכלוסיה של רצועת עזה), -עדיין לא הראית באיזה אופן בדיוק שונה הכשרת רצח הילדים והנשים (''בני משפחותיהם'') אצל צופיה, מהכשרת רצח הילדים אצל הרב. לדברי הרב התנגדת, אך משום מה הנך תומך בעמדתו של צופיה, בטענה שהרב הוא איש ציבור ומחנך, והקונפורמיסט ה'צנוע' שלנו מדבר רק בחוג ידידיו בפורום. הרי גם לך ברור שה'הבדל' הזה אינו נוגע לטענה בדבר הדמיון בדברי השניים באופן ישיר. אין כאן לכן ''שקר'', והטענה השיקרית שלך, דוד, בנוגע לתקפות טענתי, -טענה זו שלך אכן אתה עושה בה שימוש דמגוגי. ולכן המסקנה הבלתי-נמנעת היא שהנך מנסה לפסול את דברי באופן שהוא פסול לכשעצמו. אולי קצת תגובות ענייניות לשם שינוי. מה הדמיון והשוני בין עמדותיהם של הרב המתיר רצח ילדים וצופיה הקורא בהתלהבות רבה (כפי שהראיתי באמצעות ציטוטים מדבריו בעבר) לרצח בני המשפחה של אנשי חמאס. להזכירכם שהרב וצופיה העלו את תגובותיהם אלה על הכתב בהקשר של מותם של כ-‏300 ילדים וכמאה וחמשים נשים בעזה במלחמה האחרונה, מוות שנגרם ללא כל ספק כתוצאה מההפגזות של צה''ל ברצועה. אין עוררין כיום על העובדות הפשוטות האלה. רק יוצאות מהחורים הקטנים בגזע הרקוב התולעים הקטנות ומנסות להצדיק בדיעבד את הטבח שצה''ל ביצע בתושבי רצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009. היכן הימים הפרועים יותר בעת שצופיה ניסה להכחיש מדי יום ביומו את הידיעות על קטל האזרחים בעזה בעת שהגיעו לפורום. ומי היה היחיד באותה העת שהביא את המידע על מספר הנפגעים ואת שמותיהם וגיליהם? עבדכם הנאמן. מעניין על ראש מי בוער כיום הכובע: האם הכובע בוער רק על ראשו של פסח רויטמן אשר הכחיש מדי יום את מספר הנפגעים, רק כדי לצהול מדי יום על כך שמספרם גדל למאות ולמעלה מאלף (הגיון הרי אינו הצד החזק של חד-העין)? או האם הכובע בוער גם על ראשו של דוד סיון שלא ראה אז ואינו רואה כיום כל פסול בקריאות הצהלה של ידידו צופיה להרג בני משפחה ואזרחים נוספים ברצועת עזה? מה בעצם חושב דוד סיון על הנושא הזה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142535
	הייתי אומר, הפוסל במומו פוסל
	ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 6:35) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
	פלשתינאי קטן, שכחת את האימאמים,המטיפים והאייתולות שמטיפים בריש גלי לרצח יהודים באשר הם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142539
	אתה רוצח את האמת!
	דוד סיון (יום שישי, 27/11/2009 שעה 7:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
	יש לך תכונה לעוות כל דיון או תת-דיון כדי שיתאים למשהו שאתה מדמיין או ממציא בזדון. אתה לא מפסיק לעשות זאת גם כאשר מראים בגדול שדבריך אינם אמת, שהם שקר גס. גם כאן אתה חוזר לתרגיל המסריח הזה - נסיון לרצוח את האמת: שאלת (http://www.faz.co.il/thread?rep=142420): ''במה הדברים שונים ממה שכתב ידידנו הנאור צופיה...'' תשובתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=142434): 1. ע. צופיה הוא אדם פרטי והרב הוא מורה ומנהיג. 2. ע. צופיה מדבר על אוכלוסיה מסייעת ושימוש של לוחמים באוכלוסיה. זו עמדה שמהותית שונה מהפרשנות שאתה מנסה להלביש עליה. חלק מהטענות שלך ביחס להודעה הזאת הן: 1. שקר א': ''נחלץ אמנם דוד סיון לעזרתו של רויטמן המבויש,...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=142519). 2. שקר ב': '' בעיה נוספת וחמורה בעיני עוד יותר, זה הנסיון של סיון להגן על העמדות...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=142463). 3. שקר ג': ''אך משום מה הנך תומך בעמדתו של צופיה,...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=142527). הציטוט האחרון הוא חלק מהודעה שמסתיימת בשאלה (''מה בעצם חושב דוד סיון על הנושא הזה?'') שמעידה שמדובר בשקר. לגבי ציטוט אחד אתה בעצמך מעיד שהוא שקר. גם שאר הציטוטים האלה אינם ולכן שקר. והעובדה שאתה חוזר על השקרים האלה בלי סוף הוא הסיבה לכך שכתבתי: שקר הוא שקר, הוא שקר בשרות הדמגוגיה. שקר פוליטי שהוא משנתו של הדמגוג מאד מתאים כהגדרה לדבריו של יוסלה - כרגיל!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142526
	הכנופיות לפי יוסוף
	ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 1:08) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
	מצד אחד, הכנופיה של ''הרב'',רויטמן,סיון האימאמים, המטיפים במסגדים,האייתולות, בקיצור כל אלה שמטיפים להרג ורצח של ילדים נשים וקשישים. ומנגד הכנופיה של יוסוף הפלשתינאי, גדעון ספירו היהודי,גדעון לוי העיתונאי,אמירה הס החוקרת הידועה, הדרום אפריקאים, בקיצור כל הטובים. מעניין לאיזו כנופיה שייכת בר רפאלי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142529

	(יום שישי, 27/11/2009 שעה 2:04) בתשובה לע.צופיה
	לקח מספר חדשים, אך כיום כבר ברור לאיזו קבוצה שייך (ומשתייך מרצונו) הרב צופיה רויטמן: מאז הטבח בעזה הרב החילוני הזה כבר לא יושב על הגדר. זה אמנם קרה רק בגלל שרוב עם ישראל החליט שזה בסדר להפגיז את ריכוזי האוכלוסיה הצפופים של רצועת עזה בדצמבר 2008 ינואר 2009. הרב צופיה רויטמן בבת עיני לא רק קפץ על המציאה כמוצא שלל רב, אלא ההדיר והתעלה והוסיף לטריפה המשפטית והאנושית את ההתלהבות של קונפורמיסט פוליטי שסוף סוף מצא מפלט ומוצא לדעות הקדומות שלו. זה כבר הרבה מעבר לגזענות לטנטית, זה סמן ברור להסטה של הקונצנזוס הישראלי בכיוון של גזענות בוטה (כפי שמצטייר בבירור מהעמדות הגזעניות המוצהרות של אריה עירן למשל: ''הערבים רוצחים'', ו''גזענות זו ההבנה שיש גזעים'', ו-''את פלסטין צריך לחסל.'' גל התגובות לטבח עזה רק מתחיל, והאופן שבו ממשלה כממשלה הדרום אפריקאית פונה להגיב לאלמנטים של טיהור אתני שמבצעת ממשלת ישראל בירושלים, -האופן שבו הדרום- אפריקאיים מגיבים הפעם, יוצר תקדים בכך שנוצר קשר ברור בין ההפעלה של צווי הריסה בירושלים ובין מדיניות אפרטהייד ברורה, כאשר ברקע עדיין מהדהדות הזעקות של מאות האזרחים הפלסטיניים שנהרגו בהפגזות של צה''ל ברצועה, -הזעקות של אלפי הפצועים (עליהם אין אנו שומעים מספיק כמובן) ורעש הקריסה של אלפי הבניינים -פרברים שלמים של רפיח למשל, אשר צה''ל תכנן להרוס בהזדמנות הראשונה ואכן הרס במלחמה האחרונה, לעתים על יושביהם. כאשר הרב פסח חד העין מעמיד עצמו אל מול המתים הפלסטיניים של עזה, הוא מעמיד עצמו מהצד השני של אנושות לא יהירה ולא מסובכת של אנשי שלום, ובהם ספירו ידידנו, היקר באדם הבישופ טוטו, השופט היהודי גולדסטון, אנשי רוח, אקדמאים ואנשי מחקר בכל העולם, הקוראים להחרמת ישראל, וכעת ממשלת דרום- אפריקה, שמשווה את המתרחש בישראל למשטר האפרטהייד שאיים להרוס את דרום- אפריקה לפני עשורים בודדים. אין כל רע בהזדהות בתנאים אלה עם מצוקתם של הפלסטינים. זה סימן האדם. ועבדכם, הספון בבית החורף שלו בפרבר של רמאללה המשקיף על ההתנחלות היהודית פסגות, יכול רק לייעץ לגזענים היהודים שאו שאינם מבינים שהם גזעניים, או שאינם מתביישים בכך, שיטיילו קצת ביהודה ושומרון ביחוד באיזור ירושלים ה'מורחבת' ויראו את ההרס ואת גניבת האדמות במלוא 'הדרם'. אולי טיול כזה יביא אותם להכרה שישראל והיהודים הישראלים סטו מדרך הישר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142536
	פלשתינאי יקר!
	ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 6:38) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
	אני, כתוב בשורות שלמות כדי שעמיש יוכל לקרוא את תגובתך ויראה איזה שונא ישראלים אתה. לא מזמן הוא התלונן על כך. תתחשב בו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142547
	אל תגיד לנו שאתה באמת קורא
	גלעד היפתחי (יום שישי, 27/11/2009 שעה 10:00) בתשובה לע.צופיה
	את כל שהפחזן יליד יפו כותב לך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142548
	אל תגיד לנו שאתה באמת קורא
	ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 10:10) בתשובה לגלעד היפתחי
	אני מככב אצלו. מאז שחשפתי את זהותו האתנית כולו חיל ועדה, זה שומט את הקרקע לכל טיעוניו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142532
	מה חושבים אחרים
	(יום שישי, 27/11/2009 שעה 5:06) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
	יוסלה מזכיר את הסיפור על בחור אחד גם הוא שמו יוסלה שחזר הביתה יום אחד מצוברח מאוד ועצבני. אשתו שאלה אותו, מה קרה היום בעבודה? כאילו שהיא לא יודעת. תמיד קורה שם אצלו משהו. ואז הוא אמר לה, את מכירה את רויטר זה הוא אמר לי היום שוב שאני אידיוט... אתה לא צריך להתחשב בו, אמרה האשה אתה יודע הרי שאין לו דעה משלו הוא סתם מסתובב במסדרונות וחוזר על מה שאחרים אומרים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142533

	(יום שישי, 27/11/2009 שעה 5:20) בתשובה לspinner013@gmail.com
	מה דעתך בענין צופיה והרב: האם לרב אסור להכשיר רצח תינוקות בשל היותם בני משפחה של 'רשעים', ולצופיה מותר לקרוא לרצח תנוקות ובני משפחה של אנשי חמאס - מה ההבדל? אני באמת סקרן לראות אם בתוך כל הערפל המחשבתי שאתה מעלה בכתב יש אולי גרעין של חשיבה מסודרת, - או שאני מצפה ליותר מדי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142537

	ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 6:40) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
	אתה בכלל לא בכיוון. הוא תעמולתן פלשתינאי מקצועי. דעתו אינה חשובה, התעמולה חשובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142551
	הבט יוסלה - למה לא תראה
	(יום שישי, 27/11/2009 שעה 11:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
	הגיחוך שבדבריך אינו נובע מזה שיש בהם או אין בהם שמץ של הגיון. הרי בכל אמת שבעולם מעורבב רסיס של שקר ובכל שקר שבעולם מעורבב רסיס של אמת כי זו מהות העולם ( העלם ) הבעיה היא עם אמות המידה שלך האופן חסר המוסר או יותר נכון - המוסר הגמיש לחלוטין שלך אנשים מתחלקים עליו ברחוב אז אתה מבין איפה אתה נמצא? למשל אתה מביא את דרום אפריקה וחלקים אחרים בעולם שהם נגד ישראל והיהודים מלכתחילה וקושר את זה עם עוולות - כ ב י כ ו ל - שהיהודים גורמים אבל ברור לעין שהכל תירוצים של אנטי שמים בדרגה כזו או אחרת כי הם מסלפים במתכוון את האמת ומראים צד אחד מוטה בסכסוך אבל אתה לוקח אותם כמו להצדיק את המיאוס שלך בהתיישבות יהודית בארץ ישראל נחלת אבותינו. לא קשה לי לקבל את המיאוס שלך - אבל אל תטען שזה לא מוסרי ליישב יהודים בארץ ישראל והרי גם בדרום אפריקה אומרים כך... האם ברור? ועוד מדרש חסידי קטן להבהרת התמונה פעם ראה הבעל שם טוב את השטן הולך לקראתו ומגחך באירוניה גדולה על פניו. שאל אותו מה יש לך ביד שעושה אותך מאושר כל כך? אמר השטן הרי זה ספר שלוקטו בו כל דבריך שנותנים לי פתחון פה אצל הקדוש ברוך הוא בשבת שאל הבעל שם טוב את תלמידיו היש מישהו בינכם שכותב עלי ספר ומצטט אותי? היה שם צדיק אחד שנוסף אל החברה קדישא לאחרונה ואמר לבעל שם טוב, אני מלקט את דבריך בספר. הראה לי בבקשה. הגיש לו הצדיק פנקס עבה והבעל שם טוב עיין בו בכובד ראש לבסוף סיים ונאנח. החזיר את הספר לתלמידו ואמר אבל אף מלה שכתובה פה לא אמרתי מעולם...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.