פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141969
(שבת, 14/11/2009 שעה 1:44)

איני מאמין שיכול אדם ישר
מן הישוב לבוא ולטעון כיום שהפגזת
ריכוזי האוכלוסיה הצפופים בג'אבליה,
עזה, ורפיח, היתה 'כשרה' לפי חוקי המלחמה,
וגם לפי האתוס הצה''לי כפי שהוא משתקף
בחוקי המדינה ובחוקי מטכ''ל.

הנסיונות 'לבדוק' בציציות של כל וועדת
חקירה בינלאומית, משוחדת ככל שתהיה,
ביחוד לאור הסרוב הישראלי לחקור את
אירועי המלחמה ולאור הסרוב הישראלי
לשתף פעולה עם וועדת החקירה של האו''ם,

-נסיונות אלה, ל'ביקורת' הוועדה החוקרת,
והטענה המיתממת שברצוננו לרדת לעומק
העניין ברצינות,

כל אלה נראים מגוכחים ומופרכים בעליל
ומראש, ביחוד לאור המידע שאומת שוב ושוב
בנוגע להיקף הקטל וההרס בעזה.

כיום, כמעט שנה לאחר ההפגזות ברצועת עזה,
ישראל עדיין מסרבת לאפשר הכנסת חומרי בניין
לרצועת עזה, ואלפי הבתים שצה''ל הרס באופן מכוון
ושיטתי בעת המלחמה (וללא מפריע יש לציין) - לדוגמא
פרברים שלמים של רפיח - כל אלה עדיין מונחים
בהריסות עבור על מי שרוצה לבדוק.

ההתמקדות במניין ובתפוצת ההרוגים הפלסטיניים בשלב זה
בישראל, וכן ההתקפות המעוותות על וועדת החקירה מטעם
האו''ם, רק מחריפים את הרושם שלישראל יש מה להסתיר
בכל הקשור לפשעי המלחמה שביצעה ברצועת עזה.

העיסוק בביקורת הוועדה,
ובבדיקת אירועי המלחמה האחרונה
כביכול מנקודת מבט ישראלית 'אובייקטיבית'
הם תעודת עניות עבור מי שמתיימרת לעסוק
בכתיבה הסטורית, וזאת משום היותה של
המחברת ישראלית, אשר הוכיחה בתגובותיה
המפורטות בפורום זה בשבועות האחרונים
במספר מקרים שאין לה בעייה 'לוותר' על הזכויות
הפוליטיות של מי שאינם יהודים באיזור, כל
זמן שזה משרת את המטרות של הישוב היהודי.

ולו היתה החקירה של רבקה בנושאים אחרים
(אך משיקים) ברורה ועקבית יותר (ומהימנה)
הרי לא היה מקום להעיר לה על הנטיה שלה
לבחור בעובדות וכאילו עובדות לביסוס עמדתה
שהיא לפי כל הסימנים עמדה פוליטית מובהקת
גם אם אינה מודעת לכך.

כבר הערתי לרבקה בעבר שיש בעיה עם הנדיבות
בה היא מתייחסת למקורות, לעתים מפוקפקים
ביותר. לדוגמא, במאמר נוסף שלך, רבקה,
מצאתי עוד 'עובדות' בעלות מקור מפוקפק:

את כותבת,
''ב- 1695 הגיע לארץ תייר נוצרי בשם רינאלדי. הוא היה גיאוגרף, קרטוגרף ופילולוג. הוא סקר 2,500 מקומות יישוב ואלה היו מסקנותיו:
1. הארץ הייתה ריקה ברובה ושוממה ותושביה מועטים. הם היו מרוכזים בירושלים, עכו, צפת, יפו, טבריה ועזה ורובם היו יהודים ומיעוטם נוצרים. הערבים בארץ היו מועטים ובעיקר בדווים נודדים. רק שכם הייתה יוצאת דופן. חיו בה 120 בני משפחת נאטשה המוסלמית וכ- 70 שומרונים. בנצרת גרו כ- 700 נוצרים. טבריה וצפת היו ישובים יהודיים ואום אל פאחם הייתה נוצרית וגרו בה 10 משפחות.
2. היישוב היחיד בארץ ששמו ממקור ערבי הוא רמלה. רוב היישובים בארץ הם בעלי מקור עברי, מיעוטם ממקור יווני והשמות העבריים והיוונים שובשו או הוסבו לערבית.'' (סוף ציטוט)
מה שמעניין בכל זה היא העובדה הפשוטה,
אותה חשף דוד סיון במאמרו בנושא רילנד:
רילנד לא ביקר בארץ ישראל מעולם.
(''רילאנדי לא נשלח לארץ-ישראל ולא ביקר בה'').

מה שקורה כאן זו שרשרת, או שלשלת, או
לשלשת של חצי הסטוריונים ושאר 'פרשנים'
המדמים עצמם להסטוריונים, ואשר בדומה
לבן דרור ימיני, רבקה, והאדון פרלמן, לא רק שאינם
עוסקים בעבודה מחקרית בלתי תלויה כפי שהם
טוענים בכל הזדמנות, אלא בונים תזות שאמנם חשיבות
עצומה להן בהקשר הסכסוך הישראלי-פלסטיני
אך אשר אותן הם מבססים על ה'מחקרים' של פסבדו
חוקרים ופסבדו הסטוריונים מתקופות קודמות.

אילו הצניעות היתה אחת מתכונותיהם של 'הסטוריונים'
אלה לא היינו מגיעים הלום. אך גאוותנותם
ויהירותם להם לרועץ, אותה הגאוותנות והיהירות
אשר מאפשרים ליהודים החיים בציון להתעלם
ממעשי הפשע כלפי האדם שממשלתם וצבאם
מבצעים כדרך שיגרה נגד האוכלוסיה הפלסטינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141975
על אלה מקורות מבוססים דבריך?
rivka (שבת, 14/11/2009 שעה 8:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

א. מדוע אינך בא בטענות למצרים שאינה פותחת את מעבר רפיח?
מדוע ישראל, שחיל שלה נחטף ואזרחיה היו נתונים 8 שנים להפגזות, צריכה לדאוג לחומרי בנין כדי שישמשו לבניית מנהרות.
ב. על ההפגזות שמעת ממקורות מאוד מסויימים. אתה לא היית שם ואין לך כל הוכחה שישראל הפגיזה סתם כך אזרחים.
אתה ניזון מחומר המתפרסם ע''י מערכת תעמולה משומנת של מדינות ערב- פלסטינים- מוסלמים שהצליחו בשיטת גבלס להחדיר לדעת הקהל שאינה מכירה את העובדות שאנו כמו דרום אפריקה הלבנה.

אתה מאמין לתעמולה הזאת?
אני ביקורתית.
אני רוצה לשמוע את 2 הצדדים לפני שאני מחליטה.
אני מציעה לך לחדול מבוטות ולקרוא את הפירסום של משרד החוץ ואז נדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141977
(שבת, 14/11/2009 שעה 9:20)
בתשובה לrivka

תגובתך אינה לעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141985
ותגובך כן לעניין??
rivka (שבת, 14/11/2009 שעה 10:48)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

נו באמת. מספיק עם ההתנשאות
http://www.faz.co.il/thread?rep=141989
(שבת, 14/11/2009 שעה 11:08)
בתשובה לrivka

''מדוע אינך בא בטענות למצרים שאינה פותחת את מעבר רפיח?''

בכל פעם שמדברים על מה שישראל עשתה,
את מתחילה להרחיק את העדות למדינות
אחרות. זה לא לעניין. ולכן תגובתך אינה עניינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142004
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כשמדובר על הטלת אחריות , בהחלט חשוב מי המעורבים .
רצועת עזה גובלת בים במערב ובישראל ממזרח ומצפון ובמצרים מדרום . לכן הסגר על עזה הוא באחריות מצרים לא פחות מאשר בישראל .
אבל מצרים אינה בסיכסוך צבאי עם רצועת עזה וישראל כן . לכן טענות על סגר יש להפנות רק למצרים .
הסגר הישראלי על עזה הוא חלקי בלבד . מים דלק מזון ותרופות מוכנסים לעזה דרך ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141980
ההכחשה הזאת מקורה בשקרנות ורצחנות. זאת אומר ישוע
מיכאל שרון (שבת, 14/11/2009 שעה 9:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה אומר שיש פה הדחקה. אבל לכל אדם בר דעת בעולם שאוהב באמת את ישוע ומקבל את דבריו, ברור שלא מדובר פה בהדחקה מצד המכחישנים והטובחים, אלא בשקרנות ורצחנות שהינם מהותיים לאנשים האלה.

אומר ישוע ליהודים: אתם מאביכם השטן, ואת מאויי אביכם חפצים את לעשות - הוא רוצח היה מבראשית ובאמת לא עמד, כי אין אמת בו. מדי דברו שקר, מתוך ישותו שלו ידבר, שכן שקרן הוא ואבי השקר.

(יוחנן ח' 38-47)

אין כאן הדחקה, אלא מדובר באנשי דמים ורצח ושקר
תגובה חכמה לדברי:

קשה להביא עם שלם לטיפול, אך כנראה זה הפתרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=142103
מה בדיוק יש לך מישוע ???
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 15:35)
בתשובה למיכאל שרון

הרי אם הוא היה מופיע עכשיו הוא היה לבוש כמו אברך תיקני מעטרת כהנים, עם זקן ארוך לו עד ברכיים, פיאות מקופלות סביב אוזנו, ואם הוא היה פותח את פיו הרי שאתה היית הראשון לסקול אותו באבנים או להשמיץ אותו כאן הפורום שהוא סתם חרדי פרזיט דפוק, ללא ילדים שלא אוהב לעבוד. אז דחילק, אל תדחוק לנו כל הזמן את ישוע שלך, רק ממנו, הוא לא מתאים לך.

דרך אגב אבינו ''השטן'' היה גם אביו של ישוע. מעניין איזה גוי קדוש הכניס את המילים האלה לפה של ישוע שלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142003
כל דברך חסר ערך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מן הפתיח של משתמע שהיות ורצועת עזה היא מקום צפוף-אוכלוסין הרי שאין לפגיז שם .
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
http://www.faz.co.il/thread?rep=142017
יוסלע, קרה דבר מופלא
(שבת, 14/11/2009 שעה 20:57)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ואין יותר קאסמים
מעזה
שמונה שנים של נסיונות
הידברות
ובקשות
להפסיק את האש משם
נפלו על אוזנים כרויות
ועכשיו
לאחר שעופרת יצוקה
באוזניהם הכרויות
אין אש
ויהודים לא נהרגים
השאלה שלי אליך פשוטה
ומורכבת משנים
מה יותר מעציב אותך?
---שאין משם אש?
---שלא נהרגים יהודים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=142101
יוסלע, קרה דבר מופלא
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 15:25)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אבל יש מדי פעם ירי רקטות כשלחמא ס זה נוח ואז ישראל מפציצה מנהרות ומחסני תחמושת שלהם. ככה ישראל מנסה לאלף אותם כדי שיבינו שאם לא ישגרו אז הם לפחות יהנו משקט ומאפשרות להבריח בלי פחד שנפגע בהם. זה עדיין לא נתפס אצלם כי מעת לעת הם נשברים ומשגרים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.