פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=141716
אבנרי לא מאמין שישנו עם יהודי
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:51)

בספרו 'מלחמת היום השביעי' (עמ' 134-136)הוא כתב את הדברים הבאים:

''הציונות יצאה לדרך כשבלבה הרעיון שהיהודים בעולם מהווים אומה… ההיסטוריה הוכיחה שתיאוריה זו כוזבת… מסתבר, אפוא, שיהודי העולם אינם מהווים אומה… דבר זה היה דן את הניסיון הציוני לכישלון, לולא קרה בינתיים משהו בלתי צפוי: אומה חדשה אכן נולדה בארץ.''

והוא ממשיך:

''היום נראה כאילו היה הדבר בלתי נמנע… כשמעבירים מאות אלפי בני אדם לארץ חדשה, בעלת נוף ואקלים חדשים, שבה הם מדברים בשפה שקמה זה עתה לתחייה ומגיבים על אתגרים מדיניים וגופניים חדשים - או אז מוכן הכל ללידתה של חברה חדשה… אנו בני הציונות ובנותיה, מהווים אומה חדשה ולא חלק של היהדות העולמית… אנו בישראל אומה הננו, ללא ספק ובלי מנוס, לטובה או לרעה. אומתנו כוללת את כולנו, מדן ועד אילת. אך אין היא כוללת יהודי בברוקלין, בפריס או בבוקרשט, תהיה אהדתו למדינתנו וזיקתו אליה חזקים ככל שתהיה. ההבדל בין האבות היהודים ברחבי העולם, ובין הבנים הישראלים הוא הרבה יותר מאשר הניגוד המקובל בין הדורות. זו היא מוטציה… אנו אומה חדשה, 'האומה העברית'…''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141718
אבנרי לא מאמין שישנו עם יהודי
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:57)
בתשובה לגלעד היפתחי

כשאבנרי אומר
שההיסטוריה הוכיחה
שתיאוריה זו כוזבת
הוא מתכוון לעצמו
אני לא מבין למה הוא מתייחס לעצמו בלשון
נקבה

http://www.faz.co.il/thread?rep=141917
אבנרי לא מאמין שישנו עם יהודי
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 19:55)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אורי אבנרי ברח יחד עם הוריו לארץ ישראל ב-‏1933 והוא בן עשר. אביו, בנקאי ציוני גרמני, חש את אשר עומד להתרחש והחליט לעזוב הכל ולנסוע לפלשתינה. אבנרי עצמו כותב על כך בספרו 'מלחמת היום השביעי' עמ' 11: ''... הציונות הצילה את חיינו. מעולם לא שכחתי זאת כאשר הפכתי ברבות הימים, לא-ציוני, ואולי אנטי ציוני...''.

בארץ בשנות ה-‏40 הוא חבר למשורר יונתן רטוש (אוריאל שלח – 1908 - 1981), בהקמת תנועת הכנענים האנטי-ציונית. מקורות האנטי ציונות הכנענית ידועים: הכנעניות של רטוש, כמו שאר הזרמים העבריים, ינקה את עקרונותיה מן הפילוסופיה של ניטשה אודות 'האדם העליון' ו'התעוררות המיתוס', מן הפילוסופיה הטבטונית ומן הברבריות הנאצית שסימנה ערכים כגון 'המרד בעבר', 'שלילת מוסר העבדים היודו נוצרי', הערצת המנהיג, הערצת העוצמה הצבאית והכוח, תורת הגזע וכיו''ב. הכנעניות שללה את קיום הלאום היהודי. הכנענים לא ראו קיומה של אומה יהודית אף בהיסטוריה והם טענו שמדובר בפיקציה היסטורית נטולת זכויות לאומיות: 'הציונות יצאה לדרך כשבלבה הרעיון שהיהודים בעולם מהווים אומה - אומה במובן האירופי, קבוצה של בני אדם המזדהים עם מדינה ריבונית, מדינה קיימת או מדינה שיש להקימה...ההיסטוריה הוכיחה שתיאוריה זו כוזבת...מסתבר, איפוא, שיהודי העולם אינם מהווים אומה במובן הציוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141920
אבנרי לא מאמין שישנו עם יהודי
(יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:08)
בתשובה לגלעד היפתחי

אבנרי וגם הבחור הזה יוסלה
שלפעמים נראה כאילו הוא אבנרי
בלבוש גברי
לא מסוגלים לעכל את העובדה שהם יהודים
כי יהודי זה -
גזעני
בדיוק כמו שזהות לאומית
היא אם כל גזענות
נו, אז הם חיים בעולם הזה

http://www.faz.co.il/thread?rep=142281
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 7:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com

''לא מסוגלים לעכל את העובדה שהם יהודים
כי יהודי זה -
גזעני''

המשפט הזה מזכיר בבורותו את
מה שכתב לא מזמן אריה עירן ברגע
של השראה,

''גזענות זו ההבנה שיש גזעים''.

הבעיה עם השטויות האלה
היא שהן חרגו כבר מזמן מתחום
השאלות הפוליטיות-חברתיות
וגלשו לתחום הלשון. הרי העברית
נהרסת כאן בידי הברברים היהודים
שנדמה להם שמהבריונות הגורפת
של שפתם ומעשיהם תבוא גאולה
לעם ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142294
יוסאלע, בכל אופן נתתי לך לבוש גברי,מה?
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 9:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142604
[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 8:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

רק חסר חומר בקודקוד = כמוך יכול לחשוב שיש גזענות בלי גזעים .
תחיחלה היו גזעים , אחר כל חשדות , פחד ושינאה בניהם ורק אחר כך נכנסה ההגדרה שאתה משתמש בה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142614
[•]
(יום שלישי, 01/12/2009 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כבר הקדשתי בעבר תגובה
ארוכה ומפורטת לביטוי ההומוריסטי
שלך ''גזענות זו ההבנה שיש גזעים''
ואינני מתכוון לחזור על כל המגילה
בשנית.

חומר בקדקדי לא חסר, אך אני רחוק
משלמות. אצלך, אריה, החומר מבולבל
והבורות שולטת.

בורותך באה לידי ביטוי בעובדה הפשוטה
שאתה מתקשה לעשות את ההבחנה המתבקשת
בין 'מה שיש' (ובכלל זה 'טבע האדם' וכו'),
לבין 'מה שרצוי'. משום מה אתה מתעקש לטעון
ש'מה שיש' - טבע האדם הוא קנה המידה לפוליטיקה
לסוציולוגיה ולמוסר,

כאשר כל תורות המוסר ללא יוצא מהכלל כמעט
עושות מאמצים כבירים לעצב עקרונות שיאפשרו
לבני האדם לצאת ממצב הפראות הטבעי הכולל
אלימות גילוי עריות ואפילו קניבליזם בכיוון של
מערכת עקרונות המבוססת על 'מה שטוב והגון
ומגן על המבנה החברתי'.

אם אתה רוצה חברה 'טבעית' ופראית אולי תנסה לחיות
בחברה מסוג זה. אך אתה כהרגלך ממליץ על 'חיי הפראות'
והאלימות עבור התושבים הפלסטינים בארץ ישראל, בעוד
שלישראלים אתה מציע מתכונת פשיסטית מתונה, מגובה
במערכת כלכלית קפיטליסטית שרחוקה מרחק גדול מהזיית
הטבעיות הדרוויניסטית האלימה בה הינך שוגה.

ולזה קוראים צביעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142619
כדאי שתעדכן את הבנתך את העולם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 11:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

רצוי ומצוי ?
הטעות המרכזית של פילוסופים לדורותיהם , היא מחשבת ההבל שאת העולם המצוי יש להביא למצב ה''רצוי'' .
זאב לא יטרוף כבש .
כריש לא יטרוף כלב-ים .
עכביש לא יטרוף פרפר .
וכן הלאה .
למה ? כי פילוסופים סבורים שכך רצוי .

ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח

עולם החי בנוי על רצף שבו כל חי נאכל על ידי חי אחר .

כל אדם הוא המתחרה של זולתו . דיכוי הזולת , שדידתו ורציחתו הם מעשים מועילים למבצע !
המנעות מהם נעשית רק כשבהמנעות יש תועלת !

יש לך הצעה עדיפה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142625
(יום שלישי, 01/12/2009 שעה 12:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא רק שה'דרוויניזם' שלך
הוא גירסה רדודה של דרווין,

גם תפיסתך את ה'תועלתנות'
היא ברמה של וויקיפדיה לגנון.

חבל שאתה כה אטום,
היית יכול דווקא ללמוד משהו
אילו היית קורא את יום, בנתם,
ועוקב קצת אחר ההתפתחות של
התפיסה התועלתנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142647
תודה לדעתך על רדידותי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 8:45)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה עצמך כנראה לא מבין מה פרוש תמציתיות .
מה זה ''כנראה'' ? בטוח שאתה לא מבין .
הדרוויניזם הוא שורה מאד קטנה של עקרונות .
עולם החי נוהג לפי עקרונות אלה בדייקנות .

חוץ מזה , ככל שאני יודע על פילוסופים , אני מרשה לעצמי לחשוב לבד , גם אם זה נראה לך מופרך .

ובעניין האטימות , כדאי שתבחן את עצמך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142650
(יום רביעי, 02/12/2009 שעה 9:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה תעשה הכל כדי להמנע מלימוד הנושא
ברצינות.

קראת קצת דרווין ואולי מספר מאמרים בנושא.
האם ידעת שחוקר הכותב עבודת דוקטורט
על דרווין ודרוויניזם עובר במהלך מספר שנים
של עבודה שוטפת בנושא על מאות מאמרים וספרים
בנושא, ולאט לאט ממצה אותם לכדי עמדתו - לכדי
תזה ברורה ככל האפשר?

מכל מה ששמענו ממך בנושא דרווין עד היום,
זה עושה רושם שקראת עליו קצת, והשאר זה
מילוי של נקניק.

והמחשבה שלך ''ככל שאני יודע על פילוסופים,
אני מרשה לעצמי לחשוב לבד,'' מסגירה בורות,
היות ואין כל סתירה בין לימוד מעמיק ורצוף של
פילוסופים ידועים ופחות ידועים, לבין חשיבה עצמאית
ומקורית. דווקא הבקיאות בתחום מפרה את החשיבה
המקורית, וסימן ההיכר של הבורות החובבנית הוא
ההירתעות של הבור החובב מלימוד נוסף של הנושא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142660
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 10:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אין לך מושג על עומק ידיעותי או על היקפם .
ההבנה של האבולוציה אכן רבה ורחבה . יש בה הרבה הסתעפויות אך תמציתה קצר ופשוט .
אמנם דרווין הוא פורץ הדרך אבל כבר מזמן נהוג להגיד ''אבולוציה'' ולא ''דרוויניזם'' .
אילמלא היית נוהג ומגיב כפי שאתה הייתי מסביר לך , אבל לדעתי אתה מקרה אבוד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142661
(יום רביעי, 02/12/2009 שעה 10:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היקף הבנתך בפילוסופיה
ובמדעים בא לידי ביטוי בדברים
שכתבת עד היום בפורום.

ולכן טענתך ש'אין לי מושג
על עומק ידיעותיך או על היקפן'
מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142672
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 13:45)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מאחר והתיימרת בעבר להיות אדם בעל חשיבה מסודרת והוכחת שאינך כזה , דעתך שוה , קליפת שום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142632
אבל הגזע היהודי לא קצת דפוק? בפרט הרומנים שבהם
מיכאל שרון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 14:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שגם כשהתנהלותם ''מכובדת'' -תמיד מבצבץ הכייס הרומני?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.