פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=140999
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 17:27)

עין צופיה יקר- כללית האמור במאמרך חיובי: כלומר: אל תרדוף בצע ואל תניח כספך על קרן הצבי. אולם כל עוד אין קשר מוכח בין המנוח פנאן לבין השוק האפור - הרי שעירבת בין שני דברים שונים. דומני שהמיוחס ךלפנאן המנוח הוא שבנה מה שנקרא ''פירמידה'', ובמשטרה מכנים זאת ''הונאת פונזי'',על שמו של נוכל שגרף מיליונים מהשיטה. הרעיון הוא לקחת כספים ולשלם לבעליהם ריבית גבוהה. הם מומרצים להביא עוד ועוד משקיעים. המשקיעים הראשונים מקבלים את הריביות הגבוהות שלהם מהכספים שהשקיעו המשקיעים החדשים. כל עוד יש עוד ועוד משקיעים הרי בסיס הפירמידה מתרחב, יש תזרים מזומנים שמספיק לשלם ריביות גבוהות למשקיעים הותיקים, וליזם העומד בראש הפירמידה לגרוף רווחים נאים ביותר לכיסו. הכספים מאפשרים לו גם להשיב לכל משקיע שמבקש החזר של הקרן שהשקיע. הבעיה היא שתמיד בשלב מסוים אין להשיג עוד משקיעים חדשים. עתה מתחיל ''ראש הפירמידה'' לשלם מכספו. אם הוא מאחר בריביות המובטחות באים המשקיעים ודורשים את כספי הקרן ואז באה ההתמוטטות. גם מצב כלכלי קשה, כמו שהיה בעולם לפני שנה, גורם למשקיעים בפוטנציאל להחזיק את כספם אצלם, ולא להשקיע אצל קוסמי כספים כמו פנאן או, בקנה מידה אדיר, מיידוק.
כמובן שאם ''הבוס'' מאמין שזהו רק משבר חולף הוא עשוי להתפתות ליטול הלוואות בשוק האפור, ואם אינו עומד בריבית הרצחנית שם הוא כבר מסובך לא רק עם הנושים ועם רשויות החוק [משטרה ושלטונות המס] אלא גם עם הגובים הנוקשים של השוק האפור, ו''חברות הגביה'' האלימות שהם מפעילים. כאן כבר נכנס העולם התחתון לתמונה ועלול להיות מעבר מ''דיני ממונות'' ל''דיני נפשות''...
עוד הערה לגבי המשקיעים בפירמידות ובעסקות ''פונזי'' - ככל שהמשקיע ותיק יותר כך סביר שהפסדו הריאלי קטן יחסית. בריבית של אחוז וחצי לחודש, או 18 אחוז לשנה, הרי בחמש שנים ומשהו ,המשקיע'' כבר קיבל את מלוא השקעתווככל שתחלופנה השנים מאז ואילך כך יגדלו רווחיו מהשקעתו המפוקפקת. מי ש''חוטף את המכה'' אלו המשקיעים החדשים שמאבדים את כל סכומי הקרן שהשקיעו.
הערה נוספת: רבים הם המשקיעים התמימים. עם זה קשה להניח שאפילו הם טרחו להצהיר על הכנסותיהם אלו לשלטונות המס ולשלם מס. בהעדר ניירת מסודרת הדבר גם כמעט בלתי-אפשרי. אולם לצד התמימים יש רבים שצברו הון בעסקאות מפוקפקות ופונים לאשפי-כספים כאלו כי אם יפנו לבנק רגיל שלטונות המס עשויים לבקש הסברים למקור הכסף. על הפסדם של משקיעים מהסוג האחרון אין צורך לדמוע.
אני מסכים עם המסקנה של ע. צופיה: אם כספך יקר לך אל תניחו על קרן הצבי. זו אינה קרן קיימת... אב''א
http://www.faz.co.il/thread?rep=141000
אני מסתמך רק על התקשורת
ע.צופיה (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 17:46)
בתשובה לסתם אחד

לא הכרתי את מוני פנאן ואין לי כל קשר למכבי תל-אביב(חוץ מזה שאני אוהד שדוף שלהם)או לכדורסלנים.
את כל המאמר בניתי על סמך האמור בתקשורת.נכון לרגע זה, עדיין אין עדות ישירה ומקיפה על עיסוקיו של פנאן.אני אישית איני נותן אמון רב באמור ובכתוב בתקשורת,אך מאמר זה בנוי רק על האמור בתקשורת.
לפי האמור והכתוב בתקשורת מוני פנאן לא היה רמאי,הוא לא עסק בתרמית פונזי או הפיראמידה. הוא גייס כסף מאנשים ,הלווה אותו ב''שוק האפור'' וחילק רווחים למשקיעיו. אם זה עסק רשום למתן הלוואות חוץ בנקאיות כדין אין פה כל רמאות.
אני מנחש שחלק מהעסק היה רשמי וחלק -לא.
כפי שציינתי במאמר, אדם בעיסוק כזה מגייס כסף מידידים ומכרים כי רק הם יתנו בו אמון עיוור. מאחר ועיסוקו היה בספורט,מדרך הטבע שמשקיעיו באו משם.
אני מתרשם שיש בתקשורת ניפוח מסוים של הפרשה הן בהיקפה האנושי והן בהיקפה הכספי. מאחר ומוני פנאן,כבר שנתיים,לא במכבי תל-אביב, אני מנחש שקהל משקיעיו התדלדל וזו הסיבה לנפילתו.
כל החקירות כנראה יגלו עקבות ישנים וחסרי ערך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141164
חוק ה-''72''
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד

חוק מתימטי זה אומר שע''י חילוק 72 בריבית הנקובה, התוצאה היא מספר השנים בהן יקבל המשקיע את השקעתו (כריבית) בחזרה.

לפי זה, אדם שמשקיע כספו ומקבל 18% ריבית בשנה, יקבל את מלוא השקעתו בחזרה תוך 4 שנים.

אריק פ.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.