פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=140887
ביננו אורי? כמה פעמים כבר אמרו לך שאתה שיכור?
סתם אחד (יום שני, 26/10/2009 שעה 21:18)

והשתכנעת?
אז אל תטיף לנו פתגמים !

וגם אל תטיף לנו שלום.... כי גם אותו הזְנת.... וכנס כבר למיטה.

מבצע ''עופרת יצוקה'' אינו דורש חקירה נוספת כדי להגיע לאמת. צה''ל כבר תחקר את המבצע וכל ממצעיה פורסמו ברבים. מספר אירועים גבוליים נבדקו, כ-‏100 חיילים ומפקדים עמדו לפני חקירת מצח, הוגשו מספר קטן של כתבי אשמה המתבררים כעת במשפט.צה''ל ריענן את נוהלי הלחימה, הפיק לקחים ומיישם אותם באימונים.

האין זו חקירה אמיתית?

אין כל צורך כעת לחקור פוליטית את המלחמה ואת ממשלת אולמרט כי המבצע היה ועדיין מקובל על רוב הציבור ואסור לשחק לידי הזרים הזדים ולידי חוגי הקיצון מהשמאל. אסור לנו לשחק לידי הרודפים את ישראל בכל עניין ודבר, קטן כגדול.

הדרישה לבצע חקירה ''אמיתית'' היא דרישה שיקרית, משום שמצד אחד ישראל היא המדינה היחידה החוקרת את עצמה בכל פעולה צבאית, גם הקטנה ביותר ומנגד שום מדינה אחרת בעולם אינה חוקרת את צבאה על ביצוע מלחמות בחצי עולם. אז תפסיקו להתייפייף בשם ''חיפוש האמת'' כשאתם בעצמכם כושלים לחפש אותו אצלכם !!!!!!!!!

לא צל ולא אמאייאת !!! כל מה שישראל צריכה לעשות, ואני מבין שלזה חותר נתניהו הוא להקים צוות שירכז את כל הנתונים והעובדות סביב המבצע והגורמים ופתיחתו. הצוות יראה:

• את כל השנים שהפלסטינים הוציאו טרור משטח עזה,
• את הנסיגה הישראלית החד צדדית שרק חיזקה את החמאס בחברה הפלסטינית וחיזקה אותו באידיאולוגיה הנאצית הקוראת לחיסול ישראל,
• את התבצרותו של החמאס בתוך האוכלוסיה האזרחית ובניית חומת מגן אנושית סביב בכיריו ומתקניו,
• את הוצאת פעילות הטרור מתוך
אוכלוסיה אזרחית ובריחת טרוריסטים אחר ביצוע טרור אל תוך אוכלוסיה אזרחית,
• את ניצול המתקנים הציבוריים כמו בתי חולים, אמבולנסים, בתי ספר, מסגדים, בתי מלאכה לפעילות טרור ולאחסנת אמצאי טרור וחבלה,
• את הפעולות הישראליות הממוקדות כנגד מטרות טרור מזוהות בלבד,
• את הימנעות צה''ל מפגיעה בטרוריסטים לאחר שהתברר שהם חמקו לתוך קהל, ואפילו הסטת טילים הצידה מרכב מחבלים שהסיע קבוצת מחבלים שביצעו שיגור קסאמים, וכל זאת משום שהתקרבו לתוך אזור מאוכלס,
• את תיעוד כל ההתבטאויות הנאציות של מנהיגי הפלסטינים ובעיקר החמאס שחרתו על דיגלם את השמדת ישראל,
• את מערכת הקשרים המסועפת בין החמאס לחזבאללה, לאיראן ולסוריה ולגורמים אסלאמיים פונדמנטליסטים אחרים כמו אל-קאידה וגורמים סעודיים מקורבי שלטון,

ועוד כהנה וכהנה.

אז מי שתוך ב''מוסר'' לחימה כה ירוד רק מפני שהפלסטינים נוהגים בו (שזה זילזול בהיותם של הערבים בני אדם) שלא יבוא ויטיף מוסר לנו.

אז באיזה תירוץ אבנרי משחק?

שאנחנו צריכים ''לעמוד בלחץ העולם'' כאילו מישהו לוחץ עלינו !!!
כנראה ששיטת ה''כאילו'' אצל אבנרי היא דבר טיבעי כמו כפפה לאגרוף, אלא שאגרופו רפה.

אני משוכנע שאבנרי יודע בדיוק למה אין טעם בועדת חקירה ממלכתית, כי רוב הסיכויים שהיא תצא ותגן על ממשלת ישראל וצה''ל. ואז מה אבנרי יעשה? אתם חושבים שהוא ישנה את דרכו ואת התבטאויותיו?
מה פתאום !!!!
עכשיו הוא יטען שהכל היה משחק מכור ושהוא לא מקבל את מסקנות הועדה ושצריך להקים ועדה חדשה שתבדוק את הישנה ואת המבצע, עד שאבנרי יתרצה.
וכמו אבנרי שלנו יש הרבה אבנרים בעול. יותר מדי!

אז לא צריכים שום ועדה כי:
א. המשוכנעים שישראל נהגה נכון ומוסרית, ויש הרבה כאלה בעולם, לא צריכים ועדה בכלל.

ב. הבלתי משוכנעים ימשיכו בשלהם ויטענו שיראל עשתה ''פשע נגד האנושות'' (כרוצים לטעון שהחמאס הוא האנושות!), ויאמרו שהועדה היא ועדה מעטם ותוצאותיה היו ידועות מראש (כמו שאנחנו טוענים נגד מסקנות ועדת גולדסטון וכפי שכבר הובא כאן שכל אנשיה כבר קבעו בטרם אף מונו לועדה שישראל 'עשתה פשע נגד האנושות'').

ג. והציבור הרחב,הגדול והאדיש שלא מעניין אותו בדיוק המזרח התיכון והסכסוך הישראלי-פלסטיני והוא רואה בטמבלויזיות שלו רק סירטי ''ריאליטי'' (מה בדיוק ריאליטי בהם?), שהולך בבוקר לעבודה ובערב יוצא לפאב (שהרי אלה באפריקה ובאסיה כמעט ולא רואים טמבלויזיה ובטח לא מוציאים את האף מכפרם).
אז מולם מספיק לישראל לדחוף כמה פרסומות שימצו את סוגיית במלחמה בעזה בין סרט כזה לאחר. ולמי שבאמת יתעורר יום אחד וירצה נתוני אמת צריך לעצב ולייצב אותם בכמה אתרי הסברה, שחלקם כבר הוקמו. באותם אתרים צריך לתת את מקסימום המידע והעובדות בחתכים שונים, בכללי ובפירוט ובשלל שפות. בשביל זה לא צריך ועדת חקירה מיותרת.

בינתיים אין כלל לחץ על ישראל. רוסיה וסין הודיעו שיצביעו נגד החלטה להביא את גולדסטון למועצת הביטחון. צרפת הצטרפה אליהם, בריטניה עומדת בתור. ארה''ב הודיע שאין טעם בחקירה והלכה על ביצוע תרגיל צבאי בהיקף אדיר של כוחות וזמן בישראל. אלפי חיילים אמריקאים משחקים עכשיו מלחמה כאן, כהבאת אמון בישראל ולחיזוק העמדות המדיניות והביטחוניות כנגד איומים רחוקים. רק תורכיה קופצת מאחור ומפיצה כל יום כותרת מטומטמת שמציגה אותם במערומיהם.
שר-החוץ של צרפת הידידותית לא רתח מזעם מפני שלא הורשה לעבור מישראל לעזה. הוא ביטל ביקורו בשל כינוס שרי חוץ אירופאים בלוכסמבורג והוא יבוא מתי שהוא אח''כ ולא ייכנס לעזה מתוך ישראל כי אנחנו לא חייבים לו כלום.
השלום עם מצריים וירדן התקרר וגם יתחמם והכל זה לפי העונה הפוליטית. האם אני צריך להסביר לאור אבנרי שיחסים בין מדינות לא בודקים במדחום? השאלה אם יש לנו ולהם אינטרסים משותפים ותו לא.

• חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=140892
אתה שכנעת אותי,אבל מה עושים
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 1:02)
בתשובה לסתם אחד

עם השמאלנים שמוציאים דיבת בארץ רעה?

נחמיה השואג
http://www.faz.co.il/thread?rep=141074
ביננו אורי? כמה פעמים כבר אמרו לך שאתה שיכור?
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 11:42)
בתשובה לסתם אחד

כל הכבוד ל''חכם ציון''. כל מלה בסלע [רק, דחילאק, תגיה קצת את תגובתך טרם הפרסום, השגיאות גורעות ממשקל התוכן].
ועדת גולדסטון הוקמה ''לבדוק את פשעי המלחמה שביצע צה''ל'', או ניסוח דומה. ההרשעה כבר היתה קימת. ראיות לא בקשו. בקשו למעשה מהועדה הזו רק פירוט וטענות,ללא צורך בבדיקת העובדות, ואת זה היא סיפקה. התהליך זהה בערך למשפטי-הרֲאוָה שעשו היטלר [למתנקשים בחייו] וסטאלין
בטיהורים. כלומר: מלכתחילה ברור שאתה אשם, גם ברור שדינך מוות. ועשיו תשמיע את הודאתך, אם אתה רוצה למנוע עוד עינויים נוראים לפני הוצאתך להורג...
בפני ועדה כזו אסור היה להופיע, כי משהורשעתַ מראש כל מה שתגיד רק יזקף לחובתך.
הטעות הישראלית היתה שהיא לא הגיבה מיד, פומבית ובהרחבה מה היו העילות ליציאה למבצע, כי כל הטענות נחקרו כדת וכדין והמעט שנמצא פסול טופל בחומרה בדרך משפטית. המתנו יותר מדי ואותו גולדסטון, משנוכח כי עשה עוולה נוראית, שהיא בושה לתפקודו כשופט, במקום להכות על חטא המשיך לדחוף ולדחוף כשהוא נהנה מפרסום עולמי, שלעולם לא היה זוכה בו בשבתו על כס המשפט בדרום-אפריקה. התנהגותו מצביעה על כך שהאיש הוא בזוי, שופט עלוב ורודף פרסום.
היה זה יוזף גבלס, שר התעמולה הנאצי, שאמר שאם תחזור על שקר שוב ושוב- סופו של דבר שיאמינו לך. כך שגולדסטון נמצא בחברה ''טובה''...
הערבים בכלל, וגם הפלסטינאים, הוכיחו זה מכבר כי יש להם כשרון אדיר להפוך כל תבוסה צבאית לנצחון פוליטי. אנו נכשלים בהסברה שוב ושוב. העולם, מעבר לאנטישמיות ו/או אנטי ישראליות, נוטה בדרך כלל לתמוך באנדר-דוג, בצד החלש. כך מצטיירים הפלסטינים. העולם שוכח כי הם ירו 8 שנים על אזרחים, כי הם שלחו מכוניות תופת לרצוח אזרחים, כי הם טובחים בבני-עמם בלי כל היסוס, כמו שאירע לאחרונה בעזה בין החמא''ס לפת''ח, ובין החמאס למי שהעז להשיג על שלטונו.
תמהני היכן היו ממשלות ישראל משך אותן שנים של הפצצת-אזרחים בלתי פוסקת? מדוע שירותי ההסברה לא הכינו את דעת-הקהל העולמית לתגובה שהיתה צריכה לבוא 7.5 שנים מוקדם יותר ונדחתה שוב ושוב.
תחזקנה ידי ישראל, שניהלה לחימה מוצדקת לחלוטין, תוך שמירה על טוהר הנשק יותר מכל צבא אחר בעולם.
תחזקנה ידיך האוחזות בעת, ''חכם ציון''.
ואתה אורי אבנרי- אתה איש נבון וחכם. מדוע לא תבחן את העובדות באופן אוביקטיבי? האם תמיד נקודת המוצא חייבת להיות כמו המטלה שהוטלה על ועדת גולדסטון: ''ישראל תמיד אשמה, הוסף פרטים...''
ראה מי מטיפים לנו: מצרים - שטובחת בקופטים, ושהפעילה נשק אסור, כמו גאזים, במלחמתה בתימן לפני שנים לא רבות? סודן- הטובחת באזרחיה השחורים בדארפור? סוריה - שמממנת טירור בינלאומי, רוצחת מתנגדי משטר גם ברחבי העולם ואשר טבחה 30.000 איש בעיר חלב? איראן - שמענה את החולקים על חוקיות הבחירות ומוציאה אותם להורג, ואשר רוצחת אסירים פוליטיים וסוקלת נשים? לוב - שהצמיתה כל בקורת ועמדה מאחורי מבצעי הרצח במטוס מעל לוקרבי? ואפילו ירדן-פנינה יחסית בתוך ים השעבוד והדיכוי סביבנו, לא הססה ב''ספטמבר השחור'' לחסל מחנות פליטים פלסטינאים על יושביהם,מחבלים ואזרחים, על נשיהם וטפם.ירדן שהליגיונרים שלה ירו מעל חומות העיר העתיקה השכם והערב, ואשר בצעו את הטבח בבנות ישראליות צעירות ליד נהריים. אכן המלך חוסיין המנוח הגיב אז באבירות מסויימת, אבל הכתם לא הוסר מצבאו. .
אלו הם המטיפים לנו!! מר אורי אבנרי, אתה שהיית מ''שועלי שמשון'', חש בנוח להמצא בתוך עדת מרצחים זו?
יוסף אליעז''
http://www.faz.co.il/thread?rep=141116
ביננו אורי? כמה פעמים כבר אמרו לך שאתה שיכור?
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 7:22)
בתשובה לסתם אחד

כן . הוא חש נוח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141245
ביננו אורי? כמה פעמים כבר אמרו לך שאתה שיכור?
חכם ציון (שבת, 31/10/2009 שעה 22:35)
בתשובה לסתם אחד

אתה צודק, זה קורה בד''כ כשאני מגיב און-ליין ואז אני לא עושה הגהה. לא נורא אם נופלות או מתחלפות אותיות העיקר שאני מובן.

• הערה לגבי גולדסטון: הוא היה שופט מכהן בדרום אפריקה של האפרטהייד. אם כך הוא מקרה שקיבל עליו את המציאות המפלה משפטית ומוסרית וחי איתה טוב מאוד. אז למה הוא חושב שהוא יכול ללמד אותנו מוסר ומשפט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141147
תן לי לחזק את תגובתו של יוסף אליעז - שאפו על התגובה!!!!!!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 15:34)
בתשובה לסתם אחד

כרגיל אתה כותב לעניין ועל רמה וגם אם אתה ממהר להגיב ולא מגיע..... מגיה ... (שהרי אתה תמיד מגיע ללב העניין), הרי שאתה ברור ומובן וכרגיל רלוונטי ביותר!

עלה והצלח !
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.