פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=140330
תפקיד הארכיאולוגיה הוא מצוא את האמת ומזה הערבים ואבנרי מפחדים
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 7:42)

כנראה שאורי אבנרי לא ממש מעודכן בחפירות עיר דוד, עד שהוא מרשה לעצמו לטעון שה''ארכיאולוגיה היהודית'' לא מוצאת את עיר דוד, כאשר כולה כבר נמצאת והגיע לשכבת הקרקע של עיר דוד. זו בודאי התעלמות מהמציאות. מעין פינקלשטיניזם טהור. גם לכנות את החפירות ''ארכיאולוגיה יהודית'' מראה על גזענות, ולו רק משום שבין החופרים יש גם ארכיאולוגים נוצרים ואוניברסיטאות זרות. מצד שני זו חוצפה לטעון שליהודים אסור לחפור בארצם. זו פטרונות גזענית של אבנרי.
הרצון לחשוף את האמת מבהיל את הפלסטינים ואת אבנרי.

בחפירות מגיעים כמובן גם לתקופה הערבית (שהיתה די מינורית בעיר דוד מדרום לחומות) ולתקופה ביזנטית ומשמרים גם אותן, אבל אני בטוח שזה לא מעניין כל כך את אבנרי שלא יודע כלום בכימיה, אבל מסתבר שגם בהיסטוריה הוא לא יודע כלום. הוא גם 'לא יודע' ((-:) שהמוסלמים חבריו הורסים את הריבוד הארכיאולוגי מתחת להר הבית כדי להעביר צינורות מים וחשמל ותוך כדי כך בכוונה תחילה פוגמים בממצאים ההיסטוריים והופכים אותם לערימת חול ואבן, תוך מניעה, בלתי חוקית, של ביקורת ארכיאולוגית מקצועית ואכיפה חוקית-משטרתית של המעשה הנפשע שהם עושים. וכאן ישראל מהססת ורועדת ומפחדת להגיב ולעצור את התהליך. מסתבר שהפלסטינים מפחדים מההיסוריה או שהיא לא מעניינת אותם (בהעדר היסטוריה 'פלסטינית' לאומית של ארץ ישראל).

בעקרון הייתי אומר שלא רק שלא צריך לדעת שדוד המלך היה חי וקיים אלא שגם לא היה סיפור תנ''כי מ-א' ועד ת' כדי להבין סוף סוף שיש עם ישראל מקדמא דנא ושארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל. בשביל זה מספיק לטעון שהגנים של ארץ ישראל תבועים בזכרון ההיסטורי של עם ישראל, בתפילותיו ובסיפוריו. לא צריכים שום 'שמץ' נוסף לשם כך!

מעבר לכך אנחנו מאמינים שהסיפור התנ''כי, על אף שאינו מתכוון להיות ספר היסטוריה, הוא בכל זאת נוגע באמת ההיסטורית. בכל המחקרים שבהם נחשפו נגיעות לתנ''ך הוכח שיש מציאות ואמת שעליהם כותב התנ''ך. אין שום הוכחות הסותרות את האמת התנ''כית, גם לא במסמכים מצריים. להיפך. האמת האמונית היהודית נסמכת על מציאות, ולא על סיפורי אגדה כמו האמת היוונית, למשל.

זכותם של הערבים לפחד אבל אין זו טענה כנגד ההתנחלות היהודית במזרח ירושלים או כנגד זכותם לחפור בה. הפלסטינים מפחדים משליטה ישראלית ברחובות העיר, הם מפחדים שיסתובבו בה כל היום יהודים חובשי שחורים או במכנסיי חאקי, אשכנזים או ספרדים, דתיים או חילוניים. הם פוחדים כמו שהם פוחדים שהיהודים יקחו את או אל פחם או כבול.

לגבי החפירות בעיר דוד
=======================

מדוע המוסלמים ואבנרי מתנגדים לחפירות בעיר דוד?
האם הם מפחדים מהאמת?

מי שמבצע את החפירות בעיר דוד הם ארכיאולוגים מהרמה הראשונה היום בעולם הארכיאולוגיה. לכבודה של ''עטרת הכוהנים'' שהיא לקחה את היוזמה לחפירות ומממנת את רובם כי המדינה והאוניברסיטאות לא יכולות לממן אותן.
לעמותת ''עטרת כהנים'' תורמים גם מוסדות ואנשים נוצריים.
שום ''ארכיאולוגים'' לא האשימו את הארכיאולוגים החופרים ב''אי מקצועיות'' אלא היה רק אחד ארכאולוג מאונ' ת''א שהופיע בלונדון וטען שצריך להפסיק לשנתיים כדי לעבור על ממצאי החפירות וללמוד אותן. כאילו אי אפשר לחפור במקביל. זו דיעה אחת ולאו דווקא משכנעת. ואני לא נכנס עכשיו לאינטרסים המקצועיים שמביאים ארכיאולוגים לטענות בלתי מקצועיות בשל כבוד אותו תל אביבי.

אין קשר בין חפירות ב''עיר דוד'' לבין ''מתחת להר הבית''. החפירות מתבצעות כמה מאות מטרים מדרום, והחפירה היהחידה שמתקרבת להר הבית נעשתה (החלה, ושיפצה חפיר יבוסי ישן יותר, חזקיה ואח''כ הורדוס הרחיבו אותה) שם כבר לפני 3000 שנה ע''י דוד המלך, הגיחון והשילוח.
אני מודה ומודע שזה צריך להדיר שינה מהמוסלמים ומאבנרי, אבל ממתי ארכיאולוגיה או מדע בכלל צריכים להתפשר עם האידיאולוגיה שלהם?

לפי סיסמאות אבנריות אני הייתי, חילוני שבחילונים, בהחלט הייתי מעדיף לייחל ל''מקדש עכשיו'' מאשר ל'גוש שלום עכשיו', כי כפי שאנחנו רואים אותו שלום החל ברצון אמיתי ונתגלה כבועת שקר, ואילו 'מקדש עכשיו' מתחילה אולי כבועת שקר לפי אבנרי אבל בהחלט תסתיים כמציאות ואמת..... אם כי אני רוצה להרגיע את אבנרי ולומר לו שהציבור היהודי אינו מייחל למקדש עכשיו או למקדש בכלל, כי היהדות שינתה כיוון מאז חורבן בית שני. כל הפרפראות על 'מקדש עכשיו' הן פרפראות אנטי יהודיות ואנטי ישראליות שמפיצים המוסלמים ואבנרי, ורק גויים הלומי ראש מאמינים לזה... כמו האוסטרי המטורף הזה שרצה לשרוף ולפוצץ את אל אקצא ב-‏1969 ונדמה לי שקראו לו מייקל דניס רוהאן... אפילו קיצוני המחתרת היהודים לא חלמו להישג כזה.....

שייח' ראאד הוא מנהיג כריזמטי אבל אנטישמי. אינני מתפלא שאבנרי טוען שהוא מכיר אותו, בשעה שאינו יודע מה טוען אותו ראאד במסגדים בימי שישי. חברותו עם נטורי קרתא רק מצביעים על כך שהוא בודאי לא מתון מהם והמכנה המשותף שלהם הוא השמדת ישראל.

• חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=140386
נקבת השילוח - עדות דוגמה לנכונות התנ''ך
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 11:48)
בתשובה לסתם אחד

נקבת חזקיהו הובילה את המים מאפיק נחל קדרון בצדה המזרחי של העיר לאפיקו של גיא הטירופיאון בצדה המערבי של העיר. החופרים חפרו אלה כנגד אלה משני צידי נתיב המנהרה, כדרך שחפרו את תעלת למאנש. כבר אז היכולת ההנדסית והטכנולוגית שהיתה אצל היהודים היתה מן הגבוהות ביותר. בנקודת המפגש של שני הצוותים שחפרו נמצא ממצא אפיגרפי נדיר, כתובת נקבת השילוח, המתארת את המפעל והמפגש. וזו לשון כתובת השילוח:

[תמה] הנקבה וזה היה דבר הנקבה: בעד [מנפים החצבם את]//הגרזן אש אל רעו ובעוד שלש אמת להנק[ב נשמ]ע קל אש ק//רא אל רעו כי הית זדה בצר מימין ומ[שמ]אל ובים ה//נקבה הכו החצבים אש לקרת רעו גרזן על גרזן וילכו//המים מן המוצא אל הברכה במאתיים ואלף אמה ומ[א]//ת אמה היה גבה הצר על ראש החצב[ם].

הכתובת הזאת נשדדה ע''י העות'מנים ונמצאת כיום במוזיאון ארכאולוגי באיסטנבול. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%95%D7%9... לפחות הם לא כמו הבדואים הרסו את ההיסטוריה.

בעבר היו שפקפקו בתארוכה של המנהרה לזמן חזקיהו, כמו שרבים מפקפקים ביציאת מצרים, כיבושי יהושע, התבססות השבטים בארץ, שושלות המלוכה בבתי ישראל וכו'. היו שראו המנהרת חזקיהו בכלל מפעל חשמונאי, אך דעה זו נסתרה מבדיקות פחמן 14 שהוכיחו את שיוכה לתקופת חזקיהו http://www.ort.org.il/articles/?item=300189191 . עם זאת, עדיין קיימים חוקרים המטילים ספק בשיוכה של המנהרה למפעליו של חזקיהו בזמן המצור, בין השאר עקב אי-התאמתה של פעולת נקיבה אטית ומתוכננת לזמן מלחמה. לדעה זו, מפעל הנקיבה, יחד עם מפעלי מים אחרים מאותה תקופה, נועד למטרת השקיית גן המלך המפואר, ייתכן שבהשפעת גני נינוה. גם לדעה זו, נחצבה המנהרה בערך בתקופת חזקיהו http://www.snunit.k12.il/heb_journals/katedra/70003.... .

קלקלן צמרת
http://www.faz.co.il/thread?rep=140389
גורמי שמאל ואנרכיזם ניסו למנוע את חידוש החפירות בעיר דוד
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 13:20)
בתשובה לסתם אחד

לאחר הפסקת חפירות של שנה וחצי. שופטי העליון דחו את תביעתם על הסף, ותמכו בחידוש-המשך החפירות משום הטעם המדעי והיסטורי שלהן. http://www.news1.co.il/Archive/001-D-214487-00.html?... . השופטים קבעו:

* בביצוע החפירות הארכיאולוגיות במקום יש בו תועלת לקידום מצב התשתיות באזור, לשיפור רווחתם של התושבים,

* מרבית הפועלים במקום הם מבני המשפחות הגרות בסמיכות לאזור החפירה,

* העותרים או מקורבים להם שברו וניתצו את המדרכה הסמוכה לאתר החפירה כחלק ממאמציהם להוכיח כי הסדקים בכביש קשורים לחפירה,

* אינטרס ציבורי משמעותי בביצוע העבודות... אם משום התרומה שיש בו להבנתנו את תולדות הארץ ואת תולדות העם היהודי, אם משום התרומה שיש בו להבנתנו מאורעות הסטוריים שיש להם חשיבות שאינה מצטמצמת אך לעם היהודי ולהסטוריה שלו,

מי מנסה למנוע את החפירות?
מי שההיסטוריה מאיימת עליו ועל קיומו הסוציו-פוליטי!

ארכדי הזגג
http://www.faz.co.il/thread?rep=140390
צריך להאמין באלוקינו ולהניח תפילין
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 16:22)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=140407
צריך להיות בני אדם
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 0:59)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=140410
צריך להאמין באלוקינו ולהניח תפילין
ע.צופיה (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 6:09)
בתשובה לסתם אחד

צריך להאמין ולהניח לאלוקינו במנוחה.
הוא כבר עייף מהנודניקים שפונים אליו בכל דקה בבקשות מטופשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140412
גם ציציות חשוב
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 8:04)
בתשובה לסתם אחד

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.