פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=140303
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 17:40)

מדענים ראו כי גרגרי אבק עדינים הצפים על פני מים נעים לכונים אקראיים ללא דחף חיצוני . הבוטנאי רוברט בראון תיאר את התופעה בשנת 1827 .
אנו יודעים היום כי גרגרי האבק על פני המים ולמעשה על כל נוזל אחר וגם גזים נמצאים בתנועה אקראית בגלל תנועת האטומים או המולקולות של הנוזל או הגז . החלקיקים הרבים דוחפים כל אחד לכוון אחר והתוצאה היא תנועה אקראית בתוך המיכל .
גם בפוליטיקה יש תנועה בראוניאנית . כל מיני כחש-בחש-לחש . אינטיריגות בחצי-פרוטה , הפגנות ללא הצלחה , ומחאות חדשות לבקרים . אוסף עצום של תזוזות ותזזית בציבור .
אגלה לכם סוד - מעולם לא הצליחה תנועה בראניאנית לצאת מתוך הספל ללא אנרגיה חיצונית . לעולם לא תצליח תנועה פוליטית לשנות דפוסים ללא סיוע חיצוני .
מה רב הששון של אבנרי על האנשים שהוא מכיר . אפילו את עדה יונת . WOW . ויש לו שולחן נודד עם אנשים חשובים , במקרה כולם שמאלנים . מפליא , איך זה קרה ?

בדרך מקרה שמעתי אתמול דיון תרבותי בין פרופסור איתן פרידמן שהוא גנטיקאי לבין פרופסור משה צימרמן שהוא היסטוריון . פר' פרידמן הסביר תוך התנצלות מתמדת כי מתנהל מחקר לפי סמנים גנטיים על שורשי ונדודי העם היהודי . פר' צימרמן חרד מההשלכות הגזעניות של מחקר כזה . היסטוריונים ופילוסופים מכתיבים התנהגות חברתית אבל מדענים קובעים את תמונת המציאות . צימרמן צגורם לפרידמן להתנצל אבל את המחקר מבצע פרידמן וצימרמן רק זועק . אגב את המחקר הגנטי הרחב מבצע פרופסור ספנסר ולס מארה''ב .
בדיון כזה אין אפשרות לחמוק מהזכרת הנאצים .
הנאצים שגו בהבנת האבולוציה הדרווינית . היטלר שהיה בור גדול עשה שימוש שגוי בגנטיקה לצרכים הפוליטיים שלו . מאז כל דיון על גנטיקה , גזעים וכדומה זוכה להשתקה על ידי בורים אחרים .

הפרופסורית עדה יונת , מבינה בעיסקי כומוזומים , DNA , ריבוזומים נוקליאוטידים ושאר איצי-פיצי שיש בתאי-החיים . אפילו צילךום ענק של ריבוזום בפעולה יש לה על קיר המעבדה . ריבוזום שגודלו 10 ננומטר כלומר החלק ה-‏100.000 של מילימטר הוגדל לתמונה בגודל של חצי מטר בערך .
יש לי רושם עז כי הפרופסור עדה יונת שמבינה מצויין בננומטרים של תאים חיים שכחה להתחבר לאבולוציה של היצורים החיים אלה הנמדדים בסנטימטרים או מטרים . גם את גרגורי מנדל היא שכחה כנראה .
וכך אנו זוכים בהישגים מדעיים מופלאים אשר מקדמים את יכולות האדם , בתנועה בראוניאנית מדעית שלא תחרוג מכדור הארץ לעולם אבל תביא כליה על המין האנושי .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140305
תנועה בראוניאנית .
ע.צופיה (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 17:45)
בתשובה לסתם אחד

מה ההבדל בין מחקר ארכיאולוגי למחקר גנטי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=140308
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום ראשון, 11/10/2009 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה

אורך התקופה ואורך ההשפעה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140329
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד

מה ארוך יותר?

• חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=140333
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 8:13)
בתשובה לסתם אחד

ההשפעה הגנטית ארוכה יותר מההיסטוריה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140341
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 11:26)
בתשובה לסתם אחד

התכוונתי לשאול -
מה ארוך יותר: אורך התקופה ואורך ההשפעה ?

• חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=140352
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שני, 12/10/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד

ההשפעה הגנטית היא הארוכה . יש גנים שקימים אצל האדם ונוצאו לפני מיליארד שנים ואפילו קודם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140371
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד

אין קורלציה ישירה בין אורך ההשפעה לעוצמת ההשפעה
http://www.faz.co.il/thread?rep=140372
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 8:27)
בתשובה לסתם אחד

אורך ההשפעה נמדד בזמן . המוני שנים .
איך אפשר למדוד את עוצמת ההשפעה הגנטית ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=140385
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 11:34)
בתשובה לסתם אחד

תתפלא, אבל יש מקטעים שונים בשרשרת הגינום של האדם לא > לא < משתנים אלפי שנים ויש קבוצות מקטעים שנשמרים רציץ לפי האב המקורי ומקטעים שנשמרים לפי האם המקורית. כל התחום הזה נמצא בראשית מחקרו לפני כ-‏15 שנה ובכל הזמן ישנם עגכונים וחידושים מעניינים. על הבסיס הזה בישראל נערך מחקר מקיף למיפוי הגנום היהודי, בתמיכת האו''ם וארגונים בינ''ל, שמוביל אותו ד''ר איתן פרידמן מ'תל השומר' http://www.sheba.co.il/h/978/1439 ופרופ' הארי אוסטרר מניו יורק.

במקביל מתקיימים מחקרי גנום בעוד כ-‏30 מדינות למיפוי הגנים שאוכלוסייתן. המחקרים האלה לא מיועדים למחקר הגזע, אלא לצורך לימוד על דרך מניעת המחלות ואופן הריפי והשוני בריפוי בין קבוצות אוכלוסיה. יש כוונה ללמוד את רזי הגנום כדי לשפר את תהליכי מניעת המחלות וריפויין.

אבל כ'ביי פרודקט' מהמחקר הזה נוכל גם לבחון אחורה את תערובות האוכלוסיה במקונות שייבדקו, להגדיר מוצאים של קבוצות אוכלויסה וקשרים בינהם.

אין ספק שיש גם עניין להבהיר פרטים לגבי המבנה הגנטי של היהודים, והמחקר על היהודים מקיף את כל האוכלוסיות היהודיות בארץ ובארה''ב.

קלקלן צמרת
http://www.faz.co.il/thread?rep=140393
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום שלישי, 13/10/2009 שעה 17:57)
בתשובה לסתם אחד

ראיתי את הדיון בין פרופסור איתן פרידמן ופרופסור משה צימרמן . פרידמן הסביר את מה שכתבת תוך הצתדקות שאין זה מחקר גיזעני . וצימרמן הזכיר את מנגלה והשלכות מוסריות למחקר מהסוג הזה .
טיבעם של חוקרים שהם יחקרו מה שאפשר לחקור ולא ימנעו מבדיקת מקורותיהם של היהודים של היום . עד כמה שאני יודע הרי פרופסור ספנסר ולס חוקר את מהלכם של אוכלוסיות האדם הקדמון והשתקפות מסעות אלה באוכלוסיות של היום .

מאחר ויש 23.299 גנים לאדם והיהודים בישראל מונים כ5.4 מיליון (אולי) הרי שדגם מיצג של 600 אנשים ניתן לבדוק עד הגן האחרון תוך כשנה או שנה וחצי . זה יחשוף האם יש או אין חפיפות ברמת דיוק סטטיסטי של 4% .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140406
תנועה בראוניאנית .
סתם אחד (יום רביעי, 14/10/2009 שעה 0:58)
בתשובה לסתם אחד

שום הצטדקות ושום מחקר גזעני אלא מחקר מוצא העמים.
זה בהחלט לגיטימי ומתקבלל בברכה, תוך בקרה ושמירה על החוק, המוסר והמדע.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.