פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 30/09/09 19:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139854
אהוד ברק
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 19:42)
בתשובה לע.צופיה

שמי שלא ברור הכוונה לאמיץ:ספינר
http://www.faz.co.il/thread?rep=139910
ספינר הוא ציוני נאמן ותקיף
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 21:21)
בתשובה לע.צופיה

תנו לו את הכבוד המגיע לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139917
ספינר הוא ציוני נאמן ותקיף
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 6:46)
בתשובה לסתם אחד

הצחקת את ספינר.
ציוני? איפוא ? בא.....?
אל תקלקל לו את המוניטין בקרב חבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139919
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 6:47)
בתשובה לע.צופיה

אין לך מה לעשות חוץ מלהציף בעשרות תגובות סרק את האתר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139921
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 7:31)
בתשובה לסתם אחד

ממש לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139924
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 7:58)
בתשובה לע.צופיה

בלי להכנס לדיון על ההתקפות האישיות מכל הצדדים , יש לי בקשה , אולי מספיק ?
לא נחוץ לא מצד ספינר , לא מצד סיון , לא מצד עין ולא מצידי . די .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139925
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 8:15)
בתשובה לסתם אחד

צופיה מציף פה את הפורום בהבליו, כל יממה הבל עולה מחדש לאויר, וסיון דואג שלא תיפול שערה אחת ממצחו הנמוך של צופיה חברו היקר.

כבר אין ספר טוב לקרוא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139930
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 8:33)
בתשובה לסתם אחד

מה דעתך, יענקלה, על הודעה זו של ספינר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139939
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:43)
בתשובה לסתם אחד

אולי מספיק ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139929
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 8:32)
בתשובה לסתם אחד

אני רק מגיב.
אם אין אלימות מילולית תגובתי בהתאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139932
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 8:41)
בתשובה לע.צופיה

אני תוהה מי אומלל יותר אתה ועשרות הודעות הסרק שלך, או סיון הנקרא להגן עליך ועל הבליך ועושה יום וליל למנוע ממך מלהחליק במדרון, כנראה ללא הצלחה מרובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139938
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:42)
בתשובה לסתם אחד

אולי מספיק ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139945
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 10:12)
בתשובה לסתם אחד

ספינר, אין אומלל גדול ממך. אדם אכול שינאה ושיטנה כמוך ראוי לכל גנאי וגינוי וזה מה שאני עושה ויעשה.
וגם רחמים, אך לא ממני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139934
נאה דורש נאה מקיים?
דוד סיון (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:15)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן משתדל שלא. הנה מה שעשה רק כשעה קודם (http://www.faz.co.il/thread?rep=139918).
יש פתרון לבעיה שלך. פשוט תפנה ישירות לספינר שממנו כל זה מתחיל.

אפשר לפעמים לסלוח להתקפות אישיות כאשר הן מלוות במסרים בעלי ערך
כלשהו, או נובעות מהם. אבל אצל ספינר זה כמעט רק התקפות אישיות
מרושעות; אצל ספינר המסרים ה''ערכיים'' הם השוליים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139940
נאה דורש נאה מקיים?
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:45)
בתשובה לדוד סיון

אתה רואה מה שאתה רואה . אני לא רואה שהוא דמגוג או שקרן ואתה מכנה כך כל מסר שלו .

מה דעתך להיות הגדול ולתת לו להיות הטרול ? נסה להתעלם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139946
נאה דורש נאה מקיים?
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 10:14)
בתשובה לסתם אחד

ממפיצי שנאה ושיטנה כמו ספינר ויוסוף אין להתעלם.
האם אתה גם מציע להתעלם ממעשי הפלשתינאים כי הם סתם טרולים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139948
[•] צופיה מה אתה אם לא
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 10:23)
בתשובה לע.צופיה

נו נו [•]... של אימא, צופיה, מה יהיה שוב אנו נדרשים להתיחס אליך כמו אל גננת, הטרול המעיק, והמחניק צופיה, רק סיון הוא [•]... שמתחרה בך, הוא כל כך שקוע ברקב של היותו צדקן עולמי, שאינו מבחין כבר בין טוב ורע, עובדה, הוא מתיחס לצופיה הימני כשמאלני, לעצמו סיון מתיחס כאל שמאל למרות שאין ימנמני ממנו לא רק בגלל שמרנותו המעיקה, הנפרשת בצורת תמיכה בביבי ובתורתו הקאפטליסטית תאצ'ריסטית, אלא בכלל, בעצם הדבקות שלו בערכים נבובים שיקריים שבהם הוא מאמין עד טיפת דמו הימנמנית האחרונה.

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139951
ספינר מרעיל הבארות.
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 14:11)
בתשובה לסתם אחד

ספינר! לי יש יתרון עצום עליך. אני חי בארץ ישראל ,אתה , סתם שונא יהודים בטח עם זקן ,ציציות ושאר האביזרים שחי בגלות ועוסק בהרעלת בארות.
יאללה מרעיל בארות חרדי, קדימה תצטרף ליוסוף ותירקו ביחד, אולי מישהו יחשוב שמטפטף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139954
נאה דורש נאה מקיים?
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה

כאן זה פורום של דיונים והבעת דיעה .
אני אתאפק עד יום א' ועד בכלל , מביטויי שטנה , נראה מה יקרה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139947
נאה דורש נאה מקיים!
דוד סיון (יום שישי, 02/10/2009 שעה 10:17)
בתשובה לסתם אחד

1. מה דעתך שתקיים את העצה של עצמך...?
2. מה דעתך שתפנה למקור הרעה...?

-----

3. אנסה להבהיר לך את מה שלדבריך אינך רואה:
דמגוגיה היא שמוש מודע בשקרים ובהוצאת דברים מהקשרם. זה בדיוק מה שעושה ספינר ביחס להרצל. אבל הוא מרחיב את השימוש בכך כי הוא משלב את הדמגוגיה בהתקפות שנאה אישיות. זאת השיטה של רוב ההודעות שכתב כאן.

בתחילה ניסיתי להסביר לו כפי שנוהגים עם אדם שנראה ששגה. אבל הסתבר שזו השיטה שלו ושזו כוונתו ואין סיכוי שישנה את דרכו; אין סיכוי לדיון ענייני. הגישה שלי היא השימוש בפתגם ידוע ומוכר מן המקורות.

יש עוד אדם שנוהג כך ואתה אינך מתעלם מההודעות שלו כאשר הוא מזכיר את שמך וכאילו מתייחס לדבריך. אתה גם לא מסתפק בהודעות ''צמחוניות'' כתגובה.

4. בניגוד לך אולי אני יודע מיהו ומה שמו האמיתי של ספינר, ויודע עליו דברים מעבר למה שכתב כאן. גם הוא יודע עלי לא מעט מאינופרמציה שקיבל מחוץ לפורום. עד היום לא עשיתי שימוש בכך אבל הוא מתבל את ההתקפות האישיות שלו עלי בידע הזה. הוא גם נהנה מאנונימיות.

-----

הבעיה היא בבהתקפות האישיות נגד משתתפים מזוהים שספינר לא מפסיק לכתוב בזדון. שם גם הפתרון.

 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139955
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון

1 - אני אתאפק עד יום א' ועד בכלל , נראה מה ייקרה .
2 - בענין הרצל . מי שמבקר את המיונות מבליט את העובדה שחלק ממשפחתו התנצרו . גם נכתב שהוא התייחס אל ההתנצרות כאופציה ליהודים . או שזה שקר או אמת . אבל לא דמגוגיה .

דמגוגיה היא מניפולציה על הרגשות למטרה מדינית .

אני מבין שספינר הוא יהודי שומר מצוות . יש להתייחס לדבריו ולא אליו .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139963
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 20:20)
בתשובה לסתם אחד

אף אחד לא מעוניין לדעת עם אריה עירן הביולוג האבלוציוני הפאשיסטי יהודי טוב שומר מצוות או סתם עוד ימנמן עלוב מהסוג המקובל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139971
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 20:57)
בתשובה לסתם אחד

יכול להיות שזה מקובל רק עליך ועל עוד שניים שלושה שמאלנים. אבל זה שזה מקובל עליך זו רק הבעיה שלך . הפורום לא מעוניין להיכנס לנעבעכי נשמתך, ולא רק בגלל שהיום חג, אלא שזו חגיגה לימין שהשמאלני הוא אתה וכמוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139980
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (שבת, 03/10/2009 שעה 10:57)
בתשובה לסתם אחד

אתה מנסה אותי ? תתאמץ יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139972
נאה דורש נאה מקיים!
דוד סיון (יום שישי, 02/10/2009 שעה 22:00)
בתשובה לסתם אחד

1. אין להצהרת התאפקות מוגבלת בזמן שלך שום תרומה לעניין ההתקפות האישיות. זאת בעיקר שהדבר הקובע הוא מבחן התוצאה - בדברים שיכתוב ספינר.

2. ההגדרה שאתה מציג לדמגוגיה היא נכונה בהסתייגות שהמטרה לא חייבת להיות מדינית ושהיא לעיתים קרובות מאד טיפוח רגשות שנאה כלפי אנשים בודדים (כמו משתתף כזה או אחר בפורום). בדברי הגדשתי את הכלים, אמצעי היצור, שמאד אופייניים לתהליך הדמגוגיה שהם שקר, הוצאה מהקשר וסילוף בכלל.

אלה כלים מאד אופייניים בהם משתמש ספינר לייצור הודעות דמגוגיות רבות. להלן דוגמה אחת מהן (http://www.faz.co.il/thread?rep=139738):

''... התבוללות
אנשים רבים ביננו חושבים
שזו אולי ההצלה שלהם
כיהודים...
אחרי הכל זו גם היתה המלצה של
הרצל לכל היהודים בסביבתו
וזה הלך רוח שמקבל חיזוקים
בחלקי החברה החילונית
היותר קיצוניים
תוך כדי הפיכת הדתיים והחרדים
לקאריקאטורה מעוותת
ש[ל] מוצצי דם''.

הגישה שעומדת מאחורי ההודעה הזאת מכילה את כל מרכיבי הדמגוגיה ביחס להרצל כאשר המטרה היא יצור קריקטורה מעוותת של הרצל; בעיקר קריקטורה מעוותת של תרומתו ושל תרומת התנועה הציונית לעם היהודי. זו גם המטרה של דבריו ביחס לחברה החילונית.

3. צריך לקחת בחשבון שהרצל הדגיש את הרבע האחרון בחייו להשגת פתרון לסבל הגובר מאנטישמיות, להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל. על הרקע הזה, של הנעת התהליך שהקים את מדינת ישראל, ההתעסקות עם גורל צאצאיו גם היא דמגוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139981
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (שבת, 03/10/2009 שעה 11:00)
בתשובה לדוד סיון

הבאת דוגמא . בוא נבחן אותה .
איזו שורה או קטע אינו אמת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139986
תבחן אותה עם היצרן!
דוד סיון (שבת, 03/10/2009 שעה 14:49)
בתשובה לסתם אחד

אשמח אם תערוך בחינה או אימות של ההצהרה
הזאת ופרטיה. אני מציע לך להתחיל בבדיקה
מהן האסמכתאות של ספינר.

 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139987
תבחן אותה עם היצרן!
סתם אחד (שבת, 03/10/2009 שעה 17:17)
בתשובה לדוד סיון

סיון יש מצב שאתה הוזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139993
תאמינו לי, זה לא ככה.
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 4:42)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139997
הנה העתקה מתוך הויקיפדיה - האנציקלופדיה החופשית .
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 6:44)
בתשובה לסתם אחד

ביומניו, שנכתבו כבר בתקופת פעילותו הציונית, מציין הרצל כי בשעתו עלה בדעתו שאולי ניתן לפתור את בעיית היהודים על ידי התנצרות המונית (הוא מציין כי מנהיגי היהודים, והוא עצמו, לא היו אמורים להתנצר). אך רעיון זה, שחלף במוחו גם נדחה במהרה, ולא היו לו שום תוצאות מעשיות.

''בערך לפני שנתיים חפצתי לפתור את שאלת היהודים בעזרת הכנסייה הקתולית. ביקשתי להבטיח לעצמי בראשונה את עזרת נסיכי הכנסייה באוסטריה ולהשיג על ידיהם ראיון אצל האפיפיור, כדי להגיד לו: עזור לנו מפני האנטישמים, ואני מחולל תנועה כבירה בין היהודים שיעברו באופן חופשי ונאה לנצרות. חופשי ונאה במובן זה, שמנהיגי התנועה - בייחוד אני - יישארו יהודים ובתור יהודים יטיפו לקבלת הדת השלטת. בעצם היום, בראשון בשבת, בשעה 12 בצהריים, תצא לפועל ההמרה בתהלוכה חגיגית ובצלצול פעמונים בכנסיית סטפן. לא בבושת פנים, כמו שעשו יחידים עד כה, כי אם בגאון. והעובדה שהמנהיגים יקיימו בידם את יהדותם, ובלוותם את העם עד מפתן הכנסייה יישארו בעצמם בחוץ – תרומם את כל העניין ותשווה לו קו של כנות רבה''.
– ''כתבי הרצל'', כרך ב', יומן א', עמ' 14, (בעריכת מזכירו האישי ד''ר רפאל שאול לנדאו)

הרהורים דומים עלו בדעתו גם באשר למשפחתו, במכתב למוריץ בנדיקט הוא כותב: ''יש לי בן. הייתי מעדיף להתנצר היום או מחר, כדי שתקופת החברות שלו בנצרות תתחיל מוקדם ככל האפשר''. אך רעיונות אלו נדחו מיד: אינני יכול לעשות זאת משתי סיבות: ראשית, אני עתיד לפגוע באבי'' ובהמשך: ''שנית, אין לנטוש את היהדות כל עוד קיימת עוינות כלפיה... יש ליצור תחילה מצב של סובלנות, ואחר כך להעביר את כל היהודים כגוף אחד אל הנצרות''. רעיונות אלה לא קרמו מעולם עור וגידים וביומנו מציין הרצל עד כמה אין בהם ממש.

''האנטישמיות גָדְלָה וּגְדֵלָה והולכת - ועמה גם אני. .... בראשונה פגעה בי שאלת היהודים עד מאד. אולי היה זמן, שהייתי מתחמק ממנה ברצון, אולי אל הנצרות, לכל מקום שהוא. מכל מקום, היו אלה נטיות עמומות שבחולשת-נעורים. כי אני אומר לעצמי במלוא כנות דבריי אלה - והרי הם יהיו חסרי-ערך לחלוטין, אם אוסיף להם כחל ושרק - אני אומר לעצמי, כי מעודי לא אמרתי ממש להתנצר או לשנות את שמי. העניין האחרון נתאמת אפילו על ידי מעשה שהיה. כאשר פניתי, בניסיונותי הראשונים המצערים, בהצעת כתב-יד ל''שבועון הגרמני'' שבווינה, יעצני ד''ר פרידיונג לבחור לי כינוי ספרותי, שצביונו היהודי יהא בולט פחות משם משפחתי. התנגדתי לכך מיניה וביה ואמרתי, כי בדעתי להיקרא גם להבא בשם אבי, וכי אני נכון לקחת בחזרה את כתב-היד. פרידיונג קיבלו בכל זאת. הייתי אז סופר פשוט ותם, עם מעט תאוות כבוד ובלי גאוותנות יתירה. שאלת היהודים ארבה לי, כמובן, בכל פינה. נאנחתי ולעגתי, הרגשתי את עצמי ברע, אך בכל אלה לא הייתי מזועזע ביותר, אף כי עוד לפני בואי הנה עלה בדעתי לכתוב רומן יהודי. חפצתי לכתוב אותו בשעת סיורי בספרד, בקיץ 1891. אז העסיקה אותי ביותר תוכניתי הספרותית הזאת. לפי התוכנית היה שם הרומן ''שמואל כהן'', ובין רשימותי הקטועות יש בוודאי רבות הנוגעות לתוכנית זו. בעיקר אמרתי לתאר הניגוד שבין השכבה הסובלת והישרה, הנתונה לקלסה, של היהודים העניים ובין היהודים העשירים. הללו אינם מרגישים כלל באנטישמיות, אף כי הם הינם הגורמים העיקריים''.
– ''כתבי הרצל'', כרך ב', יומן א', פריז, אביב תרנ''ה (1895) סמוך לשבועות

אני מצפה לתגובתך .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139998
כעת אתה יכול לעשות את הבחינה
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 6:57)
בתשובה לסתם אחד

תבדוק מה השקר ומה הסילוף, ולכן מה הדמגוגיה בדברי ספינר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140001
כעת אתה יכול לעשות את הבחינה
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון

נשארת ללא שינוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140003
בודאי!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 7:26)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139996
תבחן אותה עם היצרן!
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון

אתה מעמיד עצמך כבעל הכשרה אקדמית . כמי שמביא אסמכתאות וקישורים וכמי שמוקיע אותו ואחרים כשקרן (שקרנים) .
תראה שאתה גדול ממנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139999
תבחן אותה עם היצרן!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 6:58)
בתשובה לסתם אחד

א. אינני משתמש בביטוי שקרן או שקרנים.
ב. אינני מתכוון למלא דרישות שלך לעשות דברים שלא פעם היו ללעג בעיניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140002
תבחן אותה עם היצרן!
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 7:24)
בתשובה לדוד סיון

אינך חייב לי דבר . אך בנקודה שבה טען ספינר שהרצל היה בעד המרה לנצרות הוא צדק .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140013
לא זאת היתה טענתו של ספינר!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 14:16)
בתשובה לסתם אחד

גם למה שכתבת אין ביסוס!
http://www.faz.co.il/thread?rep=140010
כתב סיון
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 13:40)
בתשובה לדוד סיון

''שמאד אופייניים לתהליך הדמגוגיה שהם שקר''- הוא לא משתמש בביטוי שקרן או שקרנים, באמת?

האם מוכן סיון שנערוך בדיקה, באיזה השמצות ונאצות הוא עושה שימוש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=140014
כתב סיון
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 16:46)
בתשובה לסתם אחד

עזוב , לא חשוב .
הוא טען שדברי ספינר שקר , בענין הרצל והמלצתו להתנצר . אני הבאתי סימצוכין ותגובתו ממש ריק4ה . עזוב אותו . שייחיה באשליה עצמית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140015
לא הבאת שום סימוכין!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 17:44)
בתשובה לסתם אחד

א. אין בקטע שהצגת שימוש בביטוי המלצה או בביטוי דומה אחר.
ב. כתוב שם שזה היה רעיון חולף שנדחה במהירות ושלא היו לו
שום תוצאות מעשיות:
1. לאף אחד לא המליצו על התנצרות,
2. לא מוזכר שם מישהו שהתנצר בגלל הרעיון החולף.

עגלתך, אריה עירן, ריקה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=140018
לא הבאת שום סימוכין!
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 18:50)
בתשובה לדוד סיון

בכל מקרה אין מדובר בשקר, אלא בפרשנות, האם מדובר רק ברעיון חולף, מישהו טען שקמה תנועת התנצרות ציונית?

אבל אתה סיון ששת לנבל את המקלדת שלך, חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140020
מדובר בשקר!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 19:58)
בתשובה לסתם אחד

חבל שאינך טורח לקרוא את המקור לביקורת שלי לפני שאתה מביע דעות כל כך נחרצות. נתחיל מן המאוחר - מה שספינר כתב לפני פחות משבוע.

א. מי שניבל את המקלדת לדבריך זה מי שכתב את השקר (http://www.faz.co.il/thread?rep=139738):
''אחרי הכל זו גם היתה המלצה של
הרצל לכל היהודים בסביבתו''.

כדאי אולי שתקרא את ההודעה כולה בה מככבים שקרים אחרים

ב. הסיפור הזה של הצגת אוסף הצהרות המופרכות, חסרות ביסוס הוא לא חדש. ובעניין הרצל זה חוזר על עצמו כאילו עניין ההתנצרות היה מפעלו הראשי - שימוש בשקר כדי ליצור דמגוגיה. המטרה די ברורה.

ג. הטענה שלי שמדובר בשקר וביצור הצהרות דמגוגיות היא תיאור ההודעה הספציפית ושל מה שעושה ועשה כותב ההודעה הזאת.

ד. לשאלתך מדובר ברעיון חולף אבל ספינר מנסה להציגו כרעיון הראשי שהנחה את הרצל בכל פעילותו הציונית. אם עוד לא הבנת הרי אצל ספינר התנצרות מכילה את כל הדברים הרעים שקרו וקורים ליהודים.

ה. מי שבאמת בוחן מי היה הרצל ומה היתה תרומתו לתנועה הציונית ולכן להקמת מדינת ישראל מבין שהאמירה הדמגוגית הזאת רחוקה ת''ק פרסה מהאמת.

-----

הנסיון להפוך רעיון חולף למהותו של אדם הוא כבר לא פרשנות אלא שקר. ישנה עוד אפשרות אחת שמי שכותב ''פרשנות'' מהסוג הזה לא מכיר את העובדות. במקרה כזה אדם סביר שנזהר ינסה לבדוק לפני שהוא חוזר על ה''פרשנות''. אבל אצל ספינר זה לא קרה עד היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140019
לא הבאת שום סימוכין!
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון

ברור מיומנו שזה חלף במחשבתו . הוא אפילו שקל פניה אל אבות הכנסיה באוסטריה .
על מה זה מעיד אם לא על חולשת אחיזתו ביהדות ? כך גם רעיונו האוגנדי .

הוא היה בחיפושים להשתחרר מעול היהדות . זה פרוש הדברים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140021
לא הבאת שום סימוכין!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 20:13)
בתשובה לסתם אחד

באותם ימים בודדים שזה חלף בראשו זה נכון לטעון שזה ביטא חולשת אחיזתו ביהדות. אבל העובדה שלא היו לרעיון הזה שום תוצאות מעשיות ושלמעשה הרצל קשר את גורלו (ואולי את בריאותו) בטובת היהודים.

מי שלא קורא את הדברים במקורם עשוי לטעות בהבנת רוח הדברים. הרצל ראה מה שקורה באירופה, התגברות האנטישמיות, ולכן חשב שצריך למצוא בדחיפות מוצא לאותם יהודים שכבר החלו לברוח ממזרח אירופה, אפילו פתרון זמני. זהו גם המאפיין המרכזי של רעיון אוגנדה ולא בריחה מהיהדות.

זה הפרוש הנכון של הדברים!

-----

בשולי הדברים אם נצטרך לדון בני אדם על כל רעיון שגוי שעבר במוחם, למרות שהשכילו למחוק אותו תהיה לנו בעיה חמורה מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140025
לא הבאת שום סימוכין!
סתם אחד (יום שני, 05/10/2009 שעה 4:55)
בתשובה לדוד סיון

הדברים הרבה פחות פשוטים מכפי שאתה מציג אותם .
הרצל שהיה אדם מעשי , פעל במייטב יכולתו למען קידום השיבה לציון . בזה אין ספק . אני עצמי סבור שהקונפליקט סביב אוגנדה עירער את בריאותו והביא למותו שנה אחרי הקונגרס האומלל .
אך לא בזה מדובר . מדובר בנטייה הנפשית . את זה אינך יכול למחוק כלכך בקלות . ולא בגלל שהקים תנועה לעזיבת היהדות . הוא לא .
בחן הייטב את הנטיה הנפשית של חלק גדול וכנראה רוב היהודים בישראל . התנגדות לדת היהודית ישנה ברמות שונות . החל במי שאינם מלים את ילדיהם דרך המבקרים את אורחות חיי החרדים ומי שטוענים נגדם טענות חברתיות מסוג ''לכו לעבוד'' או ''שרתו בצבא'' וגם ''אל תגדלו ילדים על חשבוני'' . זה מעבר לאכילת טריפות , חזיר ואי שמירת השבת ומיצוות אחרות .
החישוקים שאחזו יחד את היהודים בגלות היו דתיים . חישוקים אלה רופפים בישראל ותחליפם ''המדינה היהודית'' . אנו עדים עד כמה חישוקי הדת נחלשו בגלות ועיקר סימנם ההתבוללות .

הענין במחשבות ''החולפת'' של הרצל היא עצם קיומם . הסיבה לביטולם אינה ידועה לי וזה גם לא חשוב . הם היו , הוא מודה בזה ביומנו , ולהגיד את זה על הרצל זה דבר נכון אף כי לא מרכזי ולא עיקרי . במדינת ישראל יש בזה שמץ שבשמץ .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140027
לא הבאת שום סימוכין!
ע.צופיה (יום שני, 05/10/2009 שעה 5:34)
בתשובה לסתם אחד

אתה יכול גם לראות את חצי הכוס המלאה.
במשך שנים רבות היהדות הייתה ב''ריב'' עם סביבתה, בעיקר הנוצרית.לכן הם נאלצו להסתגר, מרצון או מאונס בגטאות פיזיות ובגיטאות רוחניות.היהודים תמיד ניסו להשתלב בסביבתם,ראה כדוגמא את ספרד ופורטוגל שלפני הגירוש, היהודים היו משולבים בכל מערכי החברה(רופאים,אנשי כספים,ספנות וצבא)ולא הייתה התבוללות מרצון.
תנועת ההשכלה שהיא אבי אבות החילוניות ,ניתן לראותה כצעד לחיות בשלום עם הסביבה האנושית (במקרה זה, הנוצרית).זה לא הביא להתבוללות,זה הביא לפחות הזדהות פומבית כיהודי, אך למיטב ידיעתי זה לא גרע ממספר היהודים.
ההתיחסות שלך למצב בישראל בין דתיים, בעיקר חרדים וחילונים לוקה בחסר.בבסיס הענין הוא פחדם של החרדים ממעבר בניהם לחילונים והדבר גורר ביטויי שנאה המביאים תגובת-נגד.
בטח זכור לך מהעבר הביטוי ''כפייה דתית''. הביטוי הזה נעלם כי ראשי החרדים הבינו שזה סוג של בומרנג שפוגע בהם.כיום הנטייה היא הסתגרות מפלאי הטכניקה החילונית ומהשפעות אחרות,כגון מפגשים, אך זה סוג של מלחמה אבודה בשבילם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140037
מה זה טכניקה חילונית?
סתם אחד (יום שני, 05/10/2009 שעה 9:26)
בתשובה לע.צופיה

אתה גם מבלבל במוח צופיה וגם מחנטרש בלי הפסקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140038
מה זה טכניקה חילונית?
סתם אחד (יום שני, 05/10/2009 שעה 9:31)
בתשובה לסתם אחד

אגב טכניקה (או טכנולוגיה?!) היא לא חילונית או דתית או קירגיזית, טכנולוגיה משמשת גם בידי אנשים כמו צופיה, גם בידי אנשי אבולוציה תמהוניים וגם בידי רבנים או אייטולות, יש מדענים דתיים שתרמו לטכנולוגיה פי-מיליון מצופיה היומרני.

דווקא ידוע שהפונדמטליסטים מחבבים טכנולוגיה מודרנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140039
מה זה טכניקה חילונית?
ע.צופיה (יום שני, 05/10/2009 שעה 9:40)
בתשובה לסתם אחד

איזה פונדמטליסטים? שזורקים אבנים על מכוניות או שקוראים ליהודים ''נאצים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=140040
מה זו טכניקה חילונית?
סתם אחד (יום שני, 05/10/2009 שעה 9:51)
בתשובה לע.צופיה

כחילוני כשלעצמי אני מעיד כי אתה האחרון שרצוי כי ייצג חילוניים, אתה מסוגל להסביר את פשר הביטוי ''טכניקה חילונית'' או שלא?

את השימוש בנאצים עושה מדינת ישראל מטעמי תועלת, לרוב כדי לפיק לפקידיה כסף, ולעשוק ניצולי שואה, לא חכם מצידך (אם-כי לא ברור מה לך ולחוכמה) לעשות שימוש במילה נאצים, אולי אתה בדומה לעירן מדען האבולוציה המהולל יודע שאת השימוש בז'ארגון נאצי עושים הרבה ציבורים איני מבין את השנאה שלך לדתיים בסה''כ אתה נשמע כאחד הקרוב אליהם מרחק שולי למדי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.