פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 29/09/09 19:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139810
אהוד ברק
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 8:58)
בתשובה לע.צופיה

טוב מאד שנהרגו 1400 פלסטינים במבצע עופרת יצוקה . חבל רק שצהל לא נהג לפי עמדתי , שכתבתי כאן לפני המבצע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139815
אהוד ברק
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 11:32)
בתשובה לסתם אחד

אבל הוא פעל לפי העצה שאני נתתי לפני המלחמה במאמר ''דיבורים בצד כתישה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139826
אהוד ברק
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 13:30)
בתשובה לע.צופיה

בלי קשר לאמת או חוסר האמת בדוח גולדסטון , הפעולה בעזה יוצרת לנו קשיים במישור הבין לאומי .

השיטה שהמלצתי עליה , לא כרוכה בהפרות של אמנת ז'נבה ולא אמנת האג . והיא מקטינה את שטח רצועת עזה .

אני חסיד של השקעה מינימלית לקבלת אותן תוצאות . עופרת יצוקה עולה לנו הרבה הן במחיר הממשי של הפעולה והן בנזקים דיפלומטיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139827
אהוד ברק
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 13:48)
בתשובה לסתם אחד

לאלה שלא שמעו על השיטה שלך
האם ניתן לפרט עוד פעם
או קישור?
בברכה
http://www.faz.co.il/thread?rep=139830
אהוד ברק
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 14:15)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139835
₪ אתה מציע לחזור למדיניות הקיימת רק לתקוע להם פי שניים
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 16:26)
בתשובה לע.צופיה

להגיב מיד וחזק ולהפציץ את כל עזה.ובמקביל לנהל שיחות מדיניות.

אתה באמת חושב שישראל תוכל להפציץ אזרחים (לא רק בגלל ביקורת חיצונית שיקרית אלא בגלל מגבלות מוסר של עצמנו) בכוונה תחילה?

אתה חושב שתחת אש,עשן ודם יהיה ''זרם מתון'' אצל הפלסטינים שיהיה מוכן להידבר איתנו? ראה מה קורה לאבו מאזן שמסתיר את אי יכולתו לנהל שיחות בהן הוא חייב לוותר בתירוץ שישראל בונה X בתים בהתנחלויות. זה פרטנר רציני שאפשר לסגור איתו דברים שיחייבו את כל הפלסטינים?

הפלסטינים לא נמצאים בשלב בו הם מסוגלים לנהל שיחות מדיניות וגם להגיע לויתורים, וגם לעמוד אחר הסיכום שיושג.

אל תהיה תמים. התמימות הורגת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139838
₪ אתה מציע לחזור למדיניות הקיימת רק לתקוע להם פי שניים
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 17:05)
בתשובה לסתם אחד

הקישור היה לעמדתו של ע.צופיה .

להלן תוכנית ''נינוק עזה'' -
בשלב הראשוני מגיבים בירי רב של נשק קל לכוון צפון הרצועה . הכוונה לירי במקלעים בכמויות גדולות ובאופן בלתי סדיר . אחר כך מוסיפים ירי מרגמות קלות ''2 .
המצב הזה גורם לבריחה המונית מכל צפון הרצועה .
בשלב הבא כוחות צהל מתקדמים 2 עד 3 קילומטר לתוך הרצועה תוך הקפדה להמנע מירי על אזרחים . רק להבריח ולא להרוג !
כאשר כוחותינו מגיעים ליעדים המתוכננים עוצרים את הפעולות הצבאיות .
בשלב השלישי מעבירים את הגבול המאסיבי , כלומר את הבטונאדות ואת הקונצרטינות ואת גידרות התיל לקו עצירת הלחימה ומציבים גבול חדש בין ישראל ורצועת עזה . גבול שיימצא 2 או 3 קילומטר מקביל מדרום לגבול הנוכחי .

בסיום הפעולה הצבאית מעבירים תוך יממה חוק סיפוח על השטח הזה ומחילים עליו את כל חוקי מדינת ישראל .

יתרונו הגדול . מינימום נפגעים . פעולה מידתית . מסר שישראל בשלבים מסוגלת לרוקן את רצועת עזה ולספח לישראל . ופעולה כזו ניתנת לביצוע חוזר ככל שידרש , במיקרה והעזתים רוצים לירות על אזרחי ישראל .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139852
₪ אתה מציע לחזור למדיניות הקיימת רק לתקוע להם פי שניים
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 19:39)
בתשובה לסתם אחד

הבעיה שחוץ ממך אף אחד לא מאמץ את הצעתך.
אמנם דעת כולם אינה נחשבת,אך היא זאת שמבוצעת בשטח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139837
אהוד ברק
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 16:51)
בתשובה לע.צופיה

סליחה עין . נדמה לי שהוא רצה לדעת את השיטה שלי .

מה שנקרא בקיצור ''הניקנוק'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139828
אהוד ברק
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד

העובדות הן שאף אחד,חוץ ממך, לא אימץ גישה זו.
אך,לשיטתך אין לכך כל חשיבות מאחר ודעתך קובעת וכל יתר הדעות מקומן בפח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139841
אהוד ברק
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 17:28)
בתשובה לע.צופיה

צופיה יודע רחשי לב
ולכן הוא יודע מי אימץ ומי לא
איזו שיטה
היומרנות העצומה שלו נובעת
מהיותו פחדן אנונימי כמובן
אם אין אני לי אנונימי לי
ומתוך מאורת הסתמים שלו
הוא מקלל אחרים שהם פחדנים
כי אינם חושפים את שמם

השיטה של אריה היא כמובן הגיונית כי היא
מתאימה להגיון החמסי שהוא הגיון
של רוצחים ושודדים
אבל זה לא יקרה
לא בגלל ש90% של העם
מאמצים את זה
(אלה לא % של יוסלה,כמובן)
אלא מפני שתפיסת העולם של אירופה ועכשיו של
אמריקה המשתחרת לאיטה במהירות
היא הגישה שעליה מצביע בן דרור ימיני
במעריב
יש קישור באחד המקומות בפורום
זו הסיבה היחידה
הרקבון של הדמוקרטיות האחרונות
לפני שהכל נופל לפני סין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139843
אהוד ברק
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 17:56)
בתשובה לסתם אחד

כן . כך עושים כולם .
האנושות כולה היא כיבוש על גבי כיבוש כאילו כמו בצל .

אבל הכיבושים הם כמו דפים של ספר זה על גבי זה .

ומי שלא קורא ספרים לא מבין היכן צומחות הרגליים ומאיפה צריך לבצבץ הראש .

את הפלסטינים צריך לטרנספר . את צאצאיהם צריך לאזרח במדינות ערב . את רעיון המדינה הפלסטינית צריך להחזיר לקטו הזקן . FALASTIN DELENDA EST . את פלסטין יש להשמיד . כמו את קריית צור החדשה . קארתגו .

את חניבעל הלוחם הגדול ניצח קווינטוס פאביוס מקסימוס ורוקוסוס קונקטאטור ''המשתהה'' .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139853
אהוד ברק
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 19:41)
בתשובה לסתם אחד

טוב שאינך חלק מהעם היושב בציון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139854
אהוד ברק
ע.צופיה (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 19:42)
בתשובה לע.צופיה

שמי שלא ברור הכוונה לאמיץ:ספינר
http://www.faz.co.il/thread?rep=139910
ספינר הוא ציוני נאמן ותקיף
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 21:21)
בתשובה לע.צופיה

תנו לו את הכבוד המגיע לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139917
ספינר הוא ציוני נאמן ותקיף
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 6:46)
בתשובה לסתם אחד

הצחקת את ספינר.
ציוני? איפוא ? בא.....?
אל תקלקל לו את המוניטין בקרב חבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139919
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 6:47)
בתשובה לע.צופיה

אין לך מה לעשות חוץ מלהציף בעשרות תגובות סרק את האתר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139921
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 7:31)
בתשובה לסתם אחד

ממש לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139924
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 7:58)
בתשובה לע.צופיה

בלי להכנס לדיון על ההתקפות האישיות מכל הצדדים , יש לי בקשה , אולי מספיק ?
לא נחוץ לא מצד ספינר , לא מצד סיון , לא מצד עין ולא מצידי . די .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139925
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 8:15)
בתשובה לסתם אחד

צופיה מציף פה את הפורום בהבליו, כל יממה הבל עולה מחדש לאויר, וסיון דואג שלא תיפול שערה אחת ממצחו הנמוך של צופיה חברו היקר.

כבר אין ספר טוב לקרוא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139930
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 8:33)
בתשובה לסתם אחד

מה דעתך, יענקלה, על הודעה זו של ספינר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139939
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:43)
בתשובה לסתם אחד

אולי מספיק ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139929
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 8:32)
בתשובה לסתם אחד

אני רק מגיב.
אם אין אלימות מילולית תגובתי בהתאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139932
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 8:41)
בתשובה לע.צופיה

אני תוהה מי אומלל יותר אתה ועשרות הודעות הסרק שלך, או סיון הנקרא להגן עליך ועל הבליך ועושה יום וליל למנוע ממך מלהחליק במדרון, כנראה ללא הצלחה מרובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139938
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:42)
בתשובה לסתם אחד

אולי מספיק ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139945
תגיד צופיה גאון של הפאשיזם
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 10:12)
בתשובה לסתם אחד

ספינר, אין אומלל גדול ממך. אדם אכול שינאה ושיטנה כמוך ראוי לכל גנאי וגינוי וזה מה שאני עושה ויעשה.
וגם רחמים, אך לא ממני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139934
נאה דורש נאה מקיים?
דוד סיון (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:15)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן משתדל שלא. הנה מה שעשה רק כשעה קודם (http://www.faz.co.il/thread?rep=139918).
יש פתרון לבעיה שלך. פשוט תפנה ישירות לספינר שממנו כל זה מתחיל.

אפשר לפעמים לסלוח להתקפות אישיות כאשר הן מלוות במסרים בעלי ערך
כלשהו, או נובעות מהם. אבל אצל ספינר זה כמעט רק התקפות אישיות
מרושעות; אצל ספינר המסרים ה''ערכיים'' הם השוליים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139940
נאה דורש נאה מקיים?
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:45)
בתשובה לדוד סיון

אתה רואה מה שאתה רואה . אני לא רואה שהוא דמגוג או שקרן ואתה מכנה כך כל מסר שלו .

מה דעתך להיות הגדול ולתת לו להיות הטרול ? נסה להתעלם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139946
נאה דורש נאה מקיים?
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 10:14)
בתשובה לסתם אחד

ממפיצי שנאה ושיטנה כמו ספינר ויוסוף אין להתעלם.
האם אתה גם מציע להתעלם ממעשי הפלשתינאים כי הם סתם טרולים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139948
[•] צופיה מה אתה אם לא
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 10:23)
בתשובה לע.צופיה

נו נו [•]... של אימא, צופיה, מה יהיה שוב אנו נדרשים להתיחס אליך כמו אל גננת, הטרול המעיק, והמחניק צופיה, רק סיון הוא [•]... שמתחרה בך, הוא כל כך שקוע ברקב של היותו צדקן עולמי, שאינו מבחין כבר בין טוב ורע, עובדה, הוא מתיחס לצופיה הימני כשמאלני, לעצמו סיון מתיחס כאל שמאל למרות שאין ימנמני ממנו לא רק בגלל שמרנותו המעיקה, הנפרשת בצורת תמיכה בביבי ובתורתו הקאפטליסטית תאצ'ריסטית, אלא בכלל, בעצם הדבקות שלו בערכים נבובים שיקריים שבהם הוא מאמין עד טיפת דמו הימנמנית האחרונה.

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139951
ספינר מרעיל הבארות.
ע.צופיה (יום שישי, 02/10/2009 שעה 14:11)
בתשובה לסתם אחד

ספינר! לי יש יתרון עצום עליך. אני חי בארץ ישראל ,אתה , סתם שונא יהודים בטח עם זקן ,ציציות ושאר האביזרים שחי בגלות ועוסק בהרעלת בארות.
יאללה מרעיל בארות חרדי, קדימה תצטרף ליוסוף ותירקו ביחד, אולי מישהו יחשוב שמטפטף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139954
נאה דורש נאה מקיים?
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה

כאן זה פורום של דיונים והבעת דיעה .
אני אתאפק עד יום א' ועד בכלל , מביטויי שטנה , נראה מה יקרה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139947
נאה דורש נאה מקיים!
דוד סיון (יום שישי, 02/10/2009 שעה 10:17)
בתשובה לסתם אחד

1. מה דעתך שתקיים את העצה של עצמך...?
2. מה דעתך שתפנה למקור הרעה...?

-----

3. אנסה להבהיר לך את מה שלדבריך אינך רואה:
דמגוגיה היא שמוש מודע בשקרים ובהוצאת דברים מהקשרם. זה בדיוק מה שעושה ספינר ביחס להרצל. אבל הוא מרחיב את השימוש בכך כי הוא משלב את הדמגוגיה בהתקפות שנאה אישיות. זאת השיטה של רוב ההודעות שכתב כאן.

בתחילה ניסיתי להסביר לו כפי שנוהגים עם אדם שנראה ששגה. אבל הסתבר שזו השיטה שלו ושזו כוונתו ואין סיכוי שישנה את דרכו; אין סיכוי לדיון ענייני. הגישה שלי היא השימוש בפתגם ידוע ומוכר מן המקורות.

יש עוד אדם שנוהג כך ואתה אינך מתעלם מההודעות שלו כאשר הוא מזכיר את שמך וכאילו מתייחס לדבריך. אתה גם לא מסתפק בהודעות ''צמחוניות'' כתגובה.

4. בניגוד לך אולי אני יודע מיהו ומה שמו האמיתי של ספינר, ויודע עליו דברים מעבר למה שכתב כאן. גם הוא יודע עלי לא מעט מאינופרמציה שקיבל מחוץ לפורום. עד היום לא עשיתי שימוש בכך אבל הוא מתבל את ההתקפות האישיות שלו עלי בידע הזה. הוא גם נהנה מאנונימיות.

-----

הבעיה היא בבהתקפות האישיות נגד משתתפים מזוהים שספינר לא מפסיק לכתוב בזדון. שם גם הפתרון.

 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139955
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון

1 - אני אתאפק עד יום א' ועד בכלל , נראה מה ייקרה .
2 - בענין הרצל . מי שמבקר את המיונות מבליט את העובדה שחלק ממשפחתו התנצרו . גם נכתב שהוא התייחס אל ההתנצרות כאופציה ליהודים . או שזה שקר או אמת . אבל לא דמגוגיה .

דמגוגיה היא מניפולציה על הרגשות למטרה מדינית .

אני מבין שספינר הוא יהודי שומר מצוות . יש להתייחס לדבריו ולא אליו .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139963
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 20:20)
בתשובה לסתם אחד

אף אחד לא מעוניין לדעת עם אריה עירן הביולוג האבלוציוני הפאשיסטי יהודי טוב שומר מצוות או סתם עוד ימנמן עלוב מהסוג המקובל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139971
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 20:57)
בתשובה לסתם אחד

יכול להיות שזה מקובל רק עליך ועל עוד שניים שלושה שמאלנים. אבל זה שזה מקובל עליך זו רק הבעיה שלך . הפורום לא מעוניין להיכנס לנעבעכי נשמתך, ולא רק בגלל שהיום חג, אלא שזו חגיגה לימין שהשמאלני הוא אתה וכמוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139980
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (שבת, 03/10/2009 שעה 10:57)
בתשובה לסתם אחד

אתה מנסה אותי ? תתאמץ יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139972
נאה דורש נאה מקיים!
דוד סיון (יום שישי, 02/10/2009 שעה 22:00)
בתשובה לסתם אחד

1. אין להצהרת התאפקות מוגבלת בזמן שלך שום תרומה לעניין ההתקפות האישיות. זאת בעיקר שהדבר הקובע הוא מבחן התוצאה - בדברים שיכתוב ספינר.

2. ההגדרה שאתה מציג לדמגוגיה היא נכונה בהסתייגות שהמטרה לא חייבת להיות מדינית ושהיא לעיתים קרובות מאד טיפוח רגשות שנאה כלפי אנשים בודדים (כמו משתתף כזה או אחר בפורום). בדברי הגדשתי את הכלים, אמצעי היצור, שמאד אופייניים לתהליך הדמגוגיה שהם שקר, הוצאה מהקשר וסילוף בכלל.

אלה כלים מאד אופייניים בהם משתמש ספינר לייצור הודעות דמגוגיות רבות. להלן דוגמה אחת מהן (http://www.faz.co.il/thread?rep=139738):

''... התבוללות
אנשים רבים ביננו חושבים
שזו אולי ההצלה שלהם
כיהודים...
אחרי הכל זו גם היתה המלצה של
הרצל לכל היהודים בסביבתו
וזה הלך רוח שמקבל חיזוקים
בחלקי החברה החילונית
היותר קיצוניים
תוך כדי הפיכת הדתיים והחרדים
לקאריקאטורה מעוותת
ש[ל] מוצצי דם''.

הגישה שעומדת מאחורי ההודעה הזאת מכילה את כל מרכיבי הדמגוגיה ביחס להרצל כאשר המטרה היא יצור קריקטורה מעוותת של הרצל; בעיקר קריקטורה מעוותת של תרומתו ושל תרומת התנועה הציונית לעם היהודי. זו גם המטרה של דבריו ביחס לחברה החילונית.

3. צריך לקחת בחשבון שהרצל הדגיש את הרבע האחרון בחייו להשגת פתרון לסבל הגובר מאנטישמיות, להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל. על הרקע הזה, של הנעת התהליך שהקים את מדינת ישראל, ההתעסקות עם גורל צאצאיו גם היא דמגוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139981
נאה דורש נאה מקיים!
סתם אחד (שבת, 03/10/2009 שעה 11:00)
בתשובה לדוד סיון

הבאת דוגמא . בוא נבחן אותה .
איזו שורה או קטע אינו אמת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139986
תבחן אותה עם היצרן!
דוד סיון (שבת, 03/10/2009 שעה 14:49)
בתשובה לסתם אחד

אשמח אם תערוך בחינה או אימות של ההצהרה
הזאת ופרטיה. אני מציע לך להתחיל בבדיקה
מהן האסמכתאות של ספינר.

 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139987
תבחן אותה עם היצרן!
סתם אחד (שבת, 03/10/2009 שעה 17:17)
בתשובה לדוד סיון

סיון יש מצב שאתה הוזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139993
תאמינו לי, זה לא ככה.
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 4:42)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139997
הנה העתקה מתוך הויקיפדיה - האנציקלופדיה החופשית .
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 6:44)
בתשובה לסתם אחד

ביומניו, שנכתבו כבר בתקופת פעילותו הציונית, מציין הרצל כי בשעתו עלה בדעתו שאולי ניתן לפתור את בעיית היהודים על ידי התנצרות המונית (הוא מציין כי מנהיגי היהודים, והוא עצמו, לא היו אמורים להתנצר). אך רעיון זה, שחלף במוחו גם נדחה במהרה, ולא היו לו שום תוצאות מעשיות.

''בערך לפני שנתיים חפצתי לפתור את שאלת היהודים בעזרת הכנסייה הקתולית. ביקשתי להבטיח לעצמי בראשונה את עזרת נסיכי הכנסייה באוסטריה ולהשיג על ידיהם ראיון אצל האפיפיור, כדי להגיד לו: עזור לנו מפני האנטישמים, ואני מחולל תנועה כבירה בין היהודים שיעברו באופן חופשי ונאה לנצרות. חופשי ונאה במובן זה, שמנהיגי התנועה - בייחוד אני - יישארו יהודים ובתור יהודים יטיפו לקבלת הדת השלטת. בעצם היום, בראשון בשבת, בשעה 12 בצהריים, תצא לפועל ההמרה בתהלוכה חגיגית ובצלצול פעמונים בכנסיית סטפן. לא בבושת פנים, כמו שעשו יחידים עד כה, כי אם בגאון. והעובדה שהמנהיגים יקיימו בידם את יהדותם, ובלוותם את העם עד מפתן הכנסייה יישארו בעצמם בחוץ – תרומם את כל העניין ותשווה לו קו של כנות רבה''.
– ''כתבי הרצל'', כרך ב', יומן א', עמ' 14, (בעריכת מזכירו האישי ד''ר רפאל שאול לנדאו)

הרהורים דומים עלו בדעתו גם באשר למשפחתו, במכתב למוריץ בנדיקט הוא כותב: ''יש לי בן. הייתי מעדיף להתנצר היום או מחר, כדי שתקופת החברות שלו בנצרות תתחיל מוקדם ככל האפשר''. אך רעיונות אלו נדחו מיד: אינני יכול לעשות זאת משתי סיבות: ראשית, אני עתיד לפגוע באבי'' ובהמשך: ''שנית, אין לנטוש את היהדות כל עוד קיימת עוינות כלפיה... יש ליצור תחילה מצב של סובלנות, ואחר כך להעביר את כל היהודים כגוף אחד אל הנצרות''. רעיונות אלה לא קרמו מעולם עור וגידים וביומנו מציין הרצל עד כמה אין בהם ממש.

''האנטישמיות גָדְלָה וּגְדֵלָה והולכת - ועמה גם אני. .... בראשונה פגעה בי שאלת היהודים עד מאד. אולי היה זמן, שהייתי מתחמק ממנה ברצון, אולי אל הנצרות, לכל מקום שהוא. מכל מקום, היו אלה נטיות עמומות שבחולשת-נעורים. כי אני אומר לעצמי במלוא כנות דבריי אלה - והרי הם יהיו חסרי-ערך לחלוטין, אם אוסיף להם כחל ושרק - אני אומר לעצמי, כי מעודי לא אמרתי ממש להתנצר או לשנות את שמי. העניין האחרון נתאמת אפילו על ידי מעשה שהיה. כאשר פניתי, בניסיונותי הראשונים המצערים, בהצעת כתב-יד ל''שבועון הגרמני'' שבווינה, יעצני ד''ר פרידיונג לבחור לי כינוי ספרותי, שצביונו היהודי יהא בולט פחות משם משפחתי. התנגדתי לכך מיניה וביה ואמרתי, כי בדעתי להיקרא גם להבא בשם אבי, וכי אני נכון לקחת בחזרה את כתב-היד. פרידיונג קיבלו בכל זאת. הייתי אז סופר פשוט ותם, עם מעט תאוות כבוד ובלי גאוותנות יתירה. שאלת היהודים ארבה לי, כמובן, בכל פינה. נאנחתי ולעגתי, הרגשתי את עצמי ברע, אך בכל אלה לא הייתי מזועזע ביותר, אף כי עוד לפני בואי הנה עלה בדעתי לכתוב רומן יהודי. חפצתי לכתוב אותו בשעת סיורי בספרד, בקיץ 1891. אז העסיקה אותי ביותר תוכניתי הספרותית הזאת. לפי התוכנית היה שם הרומן ''שמואל כהן'', ובין רשימותי הקטועות יש בוודאי רבות הנוגעות לתוכנית זו. בעיקר אמרתי לתאר הניגוד שבין השכבה הסובלת והישרה, הנתונה לקלסה, של היהודים העניים ובין היהודים העשירים. הללו אינם מרגישים כלל באנטישמיות, אף כי הם הינם הגורמים העיקריים''.
– ''כתבי הרצל'', כרך ב', יומן א', פריז, אביב תרנ''ה (1895) סמוך לשבועות

אני מצפה לתגובתך .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139998
כעת אתה יכול לעשות את הבחינה
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 6:57)
בתשובה לסתם אחד

תבדוק מה השקר ומה הסילוף, ולכן מה הדמגוגיה בדברי ספינר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140001
כעת אתה יכול לעשות את הבחינה
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון

נשארת ללא שינוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140003
בודאי!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 7:26)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139996
תבחן אותה עם היצרן!
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון

אתה מעמיד עצמך כבעל הכשרה אקדמית . כמי שמביא אסמכתאות וקישורים וכמי שמוקיע אותו ואחרים כשקרן (שקרנים) .
תראה שאתה גדול ממנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139999
תבחן אותה עם היצרן!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 6:58)
בתשובה לסתם אחד

א. אינני משתמש בביטוי שקרן או שקרנים.
ב. אינני מתכוון למלא דרישות שלך לעשות דברים שלא פעם היו ללעג בעיניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140002
תבחן אותה עם היצרן!
סתם אחד (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 7:24)
בתשובה לדוד סיון

אינך חייב לי דבר . אך בנקודה שבה טען ספינר שהרצל היה בעד המרה לנצרות הוא צדק .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140013
לא זאת היתה טענתו של ספינר!
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2009 שעה 14:16)
בתשובה לסתם אחד

גם למה שכתבת אין ביסוס!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.