פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 29/08/09 0:16)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137979
[•] הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 7:00)
בתשובה לסתם אחד

א - אבנרי הוא ערירי וככזה מהווה דוגמא לעריריות .
ב - קינן ז''ל הוא דוגמא לאדם עם 2 צאצאים .
ג - לאחר ניסיון לא נעים עם השימוש שלך במעט שידוע לך עלי יהיה זה לא נבון מצדי לספק לך מידע עלי מעבר למה שאני בוחר .
ד - היות ואינך יודע על שרותי הצבאי ,על גודל משפחתי ועל מה שבעיני תרומה לישראל , הרי מסקנתך עלי בלתי מבוססת , בלשון המעטה .
ה - ע.צופיה עונה לך במידה מספקת , אך הטענה שאינו חושף את פרטיך היא אות לפחדנותו , זו טענה מטופשת.
ן - ''כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד .'' הוא מדוייק .
ז - במידה והבנת התהליך האבולוציוני ושימוש בלוגיקה צרופה הם ''פרה-היסטוריה'' הרי שאתה עדין אוסטראלופיטאקוס .
ח - בחירתו של אבנרי לא להגיב היא שלו . משעה שעלה לעיני הציבור במאמרים ובחשיפה אחרת זכות היא לכולם לשבחו או לרגמו בביצים ופירות רקובים .
ט - לאבנרי סדר-יום של חתירה למדינה פלסטינית ולשלום ''במרחב-השמי'' ולי יש מטרה מדינית של גידול העם היהודי בילודה . אני אתקוף אותו בשלו והוא או אחרים יכולים לתקוף אותי בשלי .
י - החושפנות היא מכשיר אצל כל מי שבזירה הציבורית . טבעי הוא שכולם רוצים לחשוף את היפה לדעתם ולהסתיר את המכוער . אצלי אין הרבה מכוער .
כ - למרות נימת הזילזול , עובדה היא שאני מחשל (גם יוצק ומשחיז) . 10 שנות עבודה במפעל חישולי הכרמל בהחלט מצדיקים את התואר .
ל - אינני מתחזה לכותבים אחרים כפי שנדמה לך .
מ - אם אתה בהלסינקי , צא לקרח להפחית את חומך ואם תשאר על הקרח לא אני אבכה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137990
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 8:43)
בתשובה לסתם אחד

אתה מתקשה להבחין בגבולות בין אישיים
וקשה לך להבין כנראה מה שייך לתחום שלך ומה לא.

אורי אבנרי לא היה מעולם שותף לשיחות עמך בנושא הילודה,
לא הגיב לאף אחד ממאמריך או תגובותיך - בקיצור: אינו כיום
ולא היה בן שיחך.

אריה עירן בחר לספק לקוראי האתר פרטים אישיים מחייו של אבנרי
כדי כביכול להוכיח שיש מי שאינם תורמים לתכנית של עירן. ובכך חצה
עירן את הגבול המסמן את תחום הפרט של אבנרי.

אילו אבנרי היה מעורב בשיחה או בוויכוח על נושא הילודה עם עירן,
אז, וגם אז רק בנסיבות של דיבור אישי בגוף ראשון של המשתתפים, ניתן
היה להכנס לפרטים האישיים של המשתתפים בשיחה.

אך עירן מעולם לא ניהל שיחה מסוג זה עם אבנרי. אבנרי מעולם לא נתן
הסכמתו לשיחה בנושאים אישיים עם אריה עירן.

אריה עירן עשה מעשה המקביל לפריצה לביתו של אדם בעת לילה,
או המקביל להתנפלות אלימה של בריונים על הולך רגל שלוו.

אך אריה עירן אינו מודע כלל לאלימות של מעשיו, היות ולפי תפיסת עולמו
משתתפי האתר, כותבי המאמרים, ושאר העולם הם פונקציה של צרכיו של
עירן. הוא רואה את הקשר עם כל מי שקיים בשטח כקשר סימביוטי - ללא
הפרדה. ומכאן אי יכולתו להבין שהמעשה שעשה בנוגע לאבנרי וקינן הוא
פלילי בחומרתו. אך עירן עד כדי כך נרקיססטי באופן התנהלותו בפורום שגם
העובדה שאכן התנהגותו חצתה קו אדום ופגעה באופן נבזי באנשים שכלל אינם
קשורים אליו מעוררת אצלו תחושות של עונג.

מצד אחד כותב עירן:
''לאחר ניסיון לא נעים עם השימוש שלך במעט שידוע לך עלי יהיה זה לא נבון מצדי לספק לך מידע עלי מעבר למה שאני בוחר . היות ואינך יודע על שרותי הצבאי ,על גודל משפחתי ועל מה שבעיני תרומה לישראל , הרי מסקנתך עלי בלתי מבוססת , בלשון המעטה .''

ומצד שני הוא אומר:
''החושפנות היא מכשיר אצל כל מי שבזירה הציבורית . טבעי הוא שכולם רוצים לחשוף את היפה לדעתם ולהסתיר את המכוער . אצלי אין הרבה מכוער .''

אז מצד אחד, עבור עירן כל מי שנמצא בטווח מקלדתו הוא מועמד לחשיפה,
אך מצד שני עירן, שיומרותיו הציבוריות ידועות, מעדיף שלא ידעו עליו את הפרטים
בהם הוא משתמש באופן כה נבזי ואלים נגד אבנרי וקינן.

עירן, כמו פחדנים ידועים אחרים, מצא מסתור בפורום אשר מאפשר לו
לתקוף מילולית את כל מי שליבו חפץ וללא הגבלה. זה נקרא 'לשון הרע',
היות ויש בכך משום חדירה לא עניינית לתחום הפרט - כן החוק מגן גם על
אנשי ציבור, ועירן עובר על החוק שוב ושוב.

עירן טוען ש'אין אצלו הרבה מכוער'.
אני חושב שבאופן התנהלותו בפורום עירן מוכיח שוב ושוב
שהוא הישראלי המכוער:
עמדותיו הפוליטיות-חברתיות דומות בקווים כלליים למשטרים הפשיסטיים
הידועים לנו מההסטוריה.
גישתו לנושא הפלסטיני גזענית באופו מוצהר ומובהק, ורק האפקט הקומי
של הצהרות כגון, ''גזענות זו ההבנה שיש גזעים'' שוברות קצת את שיגרת
הביטויים הגזעניים של הכותב (''את פלסטין יש לחסל'', ו''הערבים רוצחים'').

עבורי זה 'מכוער' שיספיק להרבה שנים.
יש בריון שכונתי בקרבנו, והוא מתאנה רק לאלה
שהוא בטוח שלא יענו לו באותה מטבע אלימה.

גם מחוץ לטווח הפורום, מתאנה עירן לאלה שאין
להם כוח אלימות נגדית, כגון האוכלוסיה הפלסטינית
אשר לגירושה הוא מטיף. גם נשים מזדמנות הוא תוקף
בהתלהבות (ענבל בראון וציפי ליבני) בידעו שלא יענו לו
באותה המטבע. ואלה הם סימני ההיכר של הפחדן.

הגדיל לעשות כמובן כאשר האשים את אבנרי וקינן בנתינת
דוגמא אישית שלילית ובבגידה באינטרס הישראלי.

אך כאשר נדרש להפעיל את הקריטריונים של הדוגמא האישית על עצמו,
סירב עירן להשתתף באירוע - מה שהוכיח שעירן חושש שהאמת תצא לאור:
שאין לו כלל ילדים ושהטפתו להגברת הילודה חסרה כיסוי אישי. וכן שבצבא
כלל לא שירת ושביקורתו על קינן ואבנרי גם בתחום זה (בהקשר של דוגמא
אישית שלילית) חסרה כל תוקף.

עצם הסירוב של עירן לדבר במונחים של דוגמא אישית על עצמו,
מוכיח כנראה שהאמת שלו בתחום הזה שומטת את הקרקע מתחת להתקפותיו
על אבנרי וקינן, ומעמידה גם את התכניות שלו להצלת העם היהודי באור מגוחך.
אך בכל מקרה סירובו לשתף פעולה, לאחר כל הפוזות הגבריות
השוביניסטיות, מוכיח למעלה מכל ספק שהוא לא רק פחדן התוקף אנשים
שכלל אינם מעוניינים בקשר עימו, אלא שהוא גם צבוע ולא ישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137997
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:16)
בתשובה לסתם אחד

התשובה לשאלת שרותי הצבאי או השאלה למספר ילדי ידועה לכל מכרי .
היעדר שיחה דו-כיוונית בין אבנרי וביני או אחרים אינה נימוק למניעת ביקורת על אבנרי .
כמו שחקן בתיאתרון או בפוליטיקה , משעה שניצב שם מתוך בחירתו הוא ראוי לכל שבח או גנאי שמוצאים צופיו או שומעיו בו ובמשנתו .
וכמו שאמר טרומן - מי שלא סובל את חום המטבח אל יהיה טבח .

ואתה יודע את זה מצויין ולכן אינך חושף את עצמך . אך כמו הקרן בראשו של אלכסנדר מוקדון , הסוד יתגלה . ואז . . .

ואבנרי אינו ''נותן'' דוגמא כמו הפרה שאינה נותנת חלב . את החלב לוקחים וכך גם את הדוגמא מאבנרי .

ובענין הבגידה באינטרס הישראלי - כן , עלפי תפישתי שלא הפרכת !
http://www.faz.co.il/thread?rep=138007
עירן ממשיך לדבר על אבנרי, כדי שלא נשאל אותו מה עשה בצבא
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:42)
בתשובה לסתם אחד

''היעדר שיחה דו-כיוונית בין אבנרי וביני או אחרים אינה נימוק למניעת ביקורת על אבנרי .''

אתה עדיין מפספס את העיקר:
מה שעשית בנוגע לאבנרי אינו בגדר 'ביקורת'.

אי אפשר לטעון כלפי אדם שכלל אינו חלק מהדיון בנושא
הילודה, שלא עשה מספיק בנושא זה בגלל שאין לו ילדים.

לתת את אבנרי כדוגמא למי שלא עשו מספיק בנושא הילודה
זו ניבזות מחליאה, היות ואבנרי נפצע, ובכך הקריב את
עתיד משפחתו למען המדינה.

אתה עדיין אינך תופש עד כמה שפלה ההתיחסות שלך לאבנרי
בנושא זה. אך סוג כזה של שיפלות מלמד אותנו כמובן על מי
שמביא אותה לפורום הציבורי - אריה עירן.

אם יזכר שמך בכלל בהסטוריה הקצרה והלא מכובדת של הבלוגרים
הישראליים, הרי יהא זה בשל שפלותך. אין כלל צורך שתקיים דיונים
ווירטואליים על עקרונות המוסר בהם אתה דוגל (גם יצורים ערטילאיים
ביותר). די לקרוא את תגובותיך בחדשים האחרונים כדי לדעת שיש
לנו עסק עם אדם לא מוסרי, - וכפי שהדיון בנושא הדוגמא האישית הראה -
פחדן רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138014
יוסלה נשאר [•]...
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 10:28)
בתשובה לסתם אחד

באופן אישי אני מצטער על שלאבנרי אין צאצאים .
מצד שני זו עובדה .
מנקודת המבט של ריבוי ילודה יהודית , הוא מחוץ למעגל .

אבל

הוא בעל עמדה פוליטית-מדינית . לדעתי עמדתו שגויה . לדעתי עמדתי נכונה . אתה לא הפרכת את עמדתי ואני הפרכתי את עמדת אבנרי . עמדתך בלתי חשובה .

זכותך לחשוב שאני לא מוסרי , עלפי השקפה כלשהיא .
אני משוכנע שאני מוסרי עלפי ההשקפה האבולוציונית .
את זה לא הפרכת ולכן תגובותיך שוות למדוזה מיובשת על חוף הים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138020
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:05)
בתשובה לסתם אחד

ככל שאתה מגדף יותר הטיעון חלש יותר.

אתה מקשר במשפט תנאי בעל שני מחוברים
בין מצבו המשפחתי של אבנרי,
לבין עמדתו הפוליטית.

''מנקודת המבט של ריבוי ילודה יהודית , הוא מחוץ למעגל .
אבל
הוא בעל עמדה פוליטית-מדינית . לדעתי עמדתו שגויה .''

לכאורה אתה יוצר קשר שכלל אינו קיים בין מצבו
האישי של אבנרי לבין עמדתו הפוליטית. וברור שלעמדתו הפוליטית
של אבנרי אין כלל קשר לנושא הילודה.

אתה בעצם כופה את הקשר הזה,
בניגוד לכל הגיון, על אבנרי ועל הקוראים.

עד שלא תראה שיש קשר סיבתי בין מצבו המשפחתי של אבנרי
לבין עמדותיו המדיניות, כל הטענות שלך כלפי אבנרי
הן בגדר השמצות וגידופים של ילד דיסלקטי אלים.

ומעניין שדווקא בתגובה זו שלך, בה אתה נחשף כמי שלא
מסוגל לבנות טיעון רגיל הגיוני, המורכב משני חלקים,
אתה טורח להסביר לי שמוחי קטן. נראה לי שהבעיה של
נסיגת היכולות המחשבתיות היא דווקא התחום שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138033
אבנרי זה לא זה שחטף כדור בביצים בפאלוג'ה, 1948
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 18:18)
בתשובה לסתם אחד

[..] כלוחם במלחמת הקוממיות, האיש חשוך בנים. הדבר אינו רלוונטי למפעלו העיתונאי והפוליטי.

בכל מקרה, צריך להלחם יותר באימפריאליזם ובגדורותיו בישראל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.