פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 28/08/09 18:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137974
[•] הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 0:16)
בתשובה לסתם אחד

עד כה, בדיונים במהלך עשרת הימים האחרונים,
היו אלה אריה עירן ועין צופיה שהוכיחו במאמצים רבים
שהם פחדנים:

אריה עירן תקף את עמוס קינן ז''ל ואת אורי אבנרי ייבדל לחיים ארוכים
על שהם משמשים דוגמא שלילית וגם בוגדים באינטרס של מדינת ישראל.
על רקע זה נדרש עירן להפעיל את הקריטריון של דוגמא אישית גם לגבי עצמו,
והתבקש לספק פרטים על מספר צאצאיו ועל שרותו הצבאי (תרומתו למדינה).
אך עירן סירב בעקביות רבה לחשוף פרטים כלשהם על עצמו בנושא זה, ובכך
הראה: א. שהוא נוהג בצביעות - נאה דורש אך לא נאה מקיים. ב. שבגלל שהאמת
כנראה אינה מציגה אותו באור חיובי, הוא מפחד להציגה בפומבי.

עין צופיה הצהיר קבל עם שיש לו פרטים מזהים החושפים את זהותו האתנית של
יוסלה כ'פלשתינאי'. אך כאשר נדרש העין להביא את המידע לפורום סירב, מה
שרק הגביר את הרושם שהמידע כלל אינו נמצא ברשותו. גם סוג של פחדנות.

ולמלעיזים:
אילו יוסלה היה טיפש, היה אכן פועל באופן שעירן מייחס לו:
''כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד .''
אך יוסלה אינו סתום עד כדי כך, - הוא יודע שאדם חכם יכתוב גם
כאשר הוא בוחר בכינוי 'יוסלה' רק דברים שגם בשמו המלא היה עומד
מאחוריהם ולא מתבייש בהם או חושש לאמרם. יש ליוסלה נסיון די רחב
בהשמעת עמדותיו ופרשנויותיו בפומבי, והיה לו מספיק תרגול כדי ללמוד
לומר בדיוק את מה שהוא חושב, ולחשוב היטב על מה שהוא אומר.

אריה עירן לעומת זאת, שלא לדבר על צופיה, עוד נמצא בתחום הזה בתקופה
הפרה-הסטורית, אך הוא בהחלט משתפר.

ובאשר לאבנרי.
עירן מבלבל בין פרשנות בנושאי השעה, כפי שאבנרי עושה באמצעות מאמריו,
לבין התקפה אישית משמיצה בפורום ציבורי של כותב הידוע כמי שאינו עונה
למגיבים למאמריו. עירן מתקיף אדם שכלל אינו נמצא בקשר שיחה או אחר
עמו בנושאים אישיים ביותר, חלקם קשורים במידע שיש לעירן עקב הכרותו
האישית את אבנרי בשנים עברו. עירן עושה שימוש במידע זה (שאינו סוד, אך
עדיין בתחום הפרטי) כדי להשמיץ את אבנרי ולפגוע בו ישירות ללא כל קשר
לעמדות בהן הוא נוקט. התוקפנות של עירן היא לא עניינית, [•]...

זה נכון, אצל עירן הכל תלוי בחוץ, הוא חושפני עד כדי חשפנות.
אך זה לא אומר שכל משתתף בפורום חייב באותה מידה של אקסהיביציוניזם.
יוסלה למשל טוב לו שהוא יוסלה. ואין לו צורך, כמו לעירן, לקרוא לעצמו
המחשל וכו'. גם אין לו צורך, כפי שיש לעירן לכתוב שיחות עם עצמו (שיחות בין
משתתפים שכולם עירן), או סתם להופיע בתור חזי או יחזקאל וכל מיני נסיונות
לשפר עמדות בנושאים בהם הוא נכשל מלכפות את דעתו על הקוראים.

יוסלה פשוט נהנה לכתוב,
ובהזדמנות זו רוצה להודות לעין צופיה ולאריה עירן על שהם עדיין ממשיכים
לספק לו חומר מעניין ומבדר להעברת שעות השיעמום בבית האבות בהלסינקי
בו הוא שוכן בימים אלה. עם כל כך הרבה קרח, ודגי הסלמון המתמעטים, פרצי
השנאה והגזענות הקבועים של עירן וצופיה מחממים את הלב הכותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137979
[•] הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 7:00)
בתשובה לסתם אחד

א - אבנרי הוא ערירי וככזה מהווה דוגמא לעריריות .
ב - קינן ז''ל הוא דוגמא לאדם עם 2 צאצאים .
ג - לאחר ניסיון לא נעים עם השימוש שלך במעט שידוע לך עלי יהיה זה לא נבון מצדי לספק לך מידע עלי מעבר למה שאני בוחר .
ד - היות ואינך יודע על שרותי הצבאי ,על גודל משפחתי ועל מה שבעיני תרומה לישראל , הרי מסקנתך עלי בלתי מבוססת , בלשון המעטה .
ה - ע.צופיה עונה לך במידה מספקת , אך הטענה שאינו חושף את פרטיך היא אות לפחדנותו , זו טענה מטופשת.
ן - ''כי הגילוי של זהותך ייגרום לך נזק שממנו אתה פוחד .'' הוא מדוייק .
ז - במידה והבנת התהליך האבולוציוני ושימוש בלוגיקה צרופה הם ''פרה-היסטוריה'' הרי שאתה עדין אוסטראלופיטאקוס .
ח - בחירתו של אבנרי לא להגיב היא שלו . משעה שעלה לעיני הציבור במאמרים ובחשיפה אחרת זכות היא לכולם לשבחו או לרגמו בביצים ופירות רקובים .
ט - לאבנרי סדר-יום של חתירה למדינה פלסטינית ולשלום ''במרחב-השמי'' ולי יש מטרה מדינית של גידול העם היהודי בילודה . אני אתקוף אותו בשלו והוא או אחרים יכולים לתקוף אותי בשלי .
י - החושפנות היא מכשיר אצל כל מי שבזירה הציבורית . טבעי הוא שכולם רוצים לחשוף את היפה לדעתם ולהסתיר את המכוער . אצלי אין הרבה מכוער .
כ - למרות נימת הזילזול , עובדה היא שאני מחשל (גם יוצק ומשחיז) . 10 שנות עבודה במפעל חישולי הכרמל בהחלט מצדיקים את התואר .
ל - אינני מתחזה לכותבים אחרים כפי שנדמה לך .
מ - אם אתה בהלסינקי , צא לקרח להפחית את חומך ואם תשאר על הקרח לא אני אבכה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137990
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 8:43)
בתשובה לסתם אחד

אתה מתקשה להבחין בגבולות בין אישיים
וקשה לך להבין כנראה מה שייך לתחום שלך ומה לא.

אורי אבנרי לא היה מעולם שותף לשיחות עמך בנושא הילודה,
לא הגיב לאף אחד ממאמריך או תגובותיך - בקיצור: אינו כיום
ולא היה בן שיחך.

אריה עירן בחר לספק לקוראי האתר פרטים אישיים מחייו של אבנרי
כדי כביכול להוכיח שיש מי שאינם תורמים לתכנית של עירן. ובכך חצה
עירן את הגבול המסמן את תחום הפרט של אבנרי.

אילו אבנרי היה מעורב בשיחה או בוויכוח על נושא הילודה עם עירן,
אז, וגם אז רק בנסיבות של דיבור אישי בגוף ראשון של המשתתפים, ניתן
היה להכנס לפרטים האישיים של המשתתפים בשיחה.

אך עירן מעולם לא ניהל שיחה מסוג זה עם אבנרי. אבנרי מעולם לא נתן
הסכמתו לשיחה בנושאים אישיים עם אריה עירן.

אריה עירן עשה מעשה המקביל לפריצה לביתו של אדם בעת לילה,
או המקביל להתנפלות אלימה של בריונים על הולך רגל שלוו.

אך אריה עירן אינו מודע כלל לאלימות של מעשיו, היות ולפי תפיסת עולמו
משתתפי האתר, כותבי המאמרים, ושאר העולם הם פונקציה של צרכיו של
עירן. הוא רואה את הקשר עם כל מי שקיים בשטח כקשר סימביוטי - ללא
הפרדה. ומכאן אי יכולתו להבין שהמעשה שעשה בנוגע לאבנרי וקינן הוא
פלילי בחומרתו. אך עירן עד כדי כך נרקיססטי באופן התנהלותו בפורום שגם
העובדה שאכן התנהגותו חצתה קו אדום ופגעה באופן נבזי באנשים שכלל אינם
קשורים אליו מעוררת אצלו תחושות של עונג.

מצד אחד כותב עירן:
''לאחר ניסיון לא נעים עם השימוש שלך במעט שידוע לך עלי יהיה זה לא נבון מצדי לספק לך מידע עלי מעבר למה שאני בוחר . היות ואינך יודע על שרותי הצבאי ,על גודל משפחתי ועל מה שבעיני תרומה לישראל , הרי מסקנתך עלי בלתי מבוססת , בלשון המעטה .''

ומצד שני הוא אומר:
''החושפנות היא מכשיר אצל כל מי שבזירה הציבורית . טבעי הוא שכולם רוצים לחשוף את היפה לדעתם ולהסתיר את המכוער . אצלי אין הרבה מכוער .''

אז מצד אחד, עבור עירן כל מי שנמצא בטווח מקלדתו הוא מועמד לחשיפה,
אך מצד שני עירן, שיומרותיו הציבוריות ידועות, מעדיף שלא ידעו עליו את הפרטים
בהם הוא משתמש באופן כה נבזי ואלים נגד אבנרי וקינן.

עירן, כמו פחדנים ידועים אחרים, מצא מסתור בפורום אשר מאפשר לו
לתקוף מילולית את כל מי שליבו חפץ וללא הגבלה. זה נקרא 'לשון הרע',
היות ויש בכך משום חדירה לא עניינית לתחום הפרט - כן החוק מגן גם על
אנשי ציבור, ועירן עובר על החוק שוב ושוב.

עירן טוען ש'אין אצלו הרבה מכוער'.
אני חושב שבאופן התנהלותו בפורום עירן מוכיח שוב ושוב
שהוא הישראלי המכוער:
עמדותיו הפוליטיות-חברתיות דומות בקווים כלליים למשטרים הפשיסטיים
הידועים לנו מההסטוריה.
גישתו לנושא הפלסטיני גזענית באופו מוצהר ומובהק, ורק האפקט הקומי
של הצהרות כגון, ''גזענות זו ההבנה שיש גזעים'' שוברות קצת את שיגרת
הביטויים הגזעניים של הכותב (''את פלסטין יש לחסל'', ו''הערבים רוצחים'').

עבורי זה 'מכוער' שיספיק להרבה שנים.
יש בריון שכונתי בקרבנו, והוא מתאנה רק לאלה
שהוא בטוח שלא יענו לו באותה מטבע אלימה.

גם מחוץ לטווח הפורום, מתאנה עירן לאלה שאין
להם כוח אלימות נגדית, כגון האוכלוסיה הפלסטינית
אשר לגירושה הוא מטיף. גם נשים מזדמנות הוא תוקף
בהתלהבות (ענבל בראון וציפי ליבני) בידעו שלא יענו לו
באותה המטבע. ואלה הם סימני ההיכר של הפחדן.

הגדיל לעשות כמובן כאשר האשים את אבנרי וקינן בנתינת
דוגמא אישית שלילית ובבגידה באינטרס הישראלי.

אך כאשר נדרש להפעיל את הקריטריונים של הדוגמא האישית על עצמו,
סירב עירן להשתתף באירוע - מה שהוכיח שעירן חושש שהאמת תצא לאור:
שאין לו כלל ילדים ושהטפתו להגברת הילודה חסרה כיסוי אישי. וכן שבצבא
כלל לא שירת ושביקורתו על קינן ואבנרי גם בתחום זה (בהקשר של דוגמא
אישית שלילית) חסרה כל תוקף.

עצם הסירוב של עירן לדבר במונחים של דוגמא אישית על עצמו,
מוכיח כנראה שהאמת שלו בתחום הזה שומטת את הקרקע מתחת להתקפותיו
על אבנרי וקינן, ומעמידה גם את התכניות שלו להצלת העם היהודי באור מגוחך.
אך בכל מקרה סירובו לשתף פעולה, לאחר כל הפוזות הגבריות
השוביניסטיות, מוכיח למעלה מכל ספק שהוא לא רק פחדן התוקף אנשים
שכלל אינם מעוניינים בקשר עימו, אלא שהוא גם צבוע ולא ישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137997
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:16)
בתשובה לסתם אחד

התשובה לשאלת שרותי הצבאי או השאלה למספר ילדי ידועה לכל מכרי .
היעדר שיחה דו-כיוונית בין אבנרי וביני או אחרים אינה נימוק למניעת ביקורת על אבנרי .
כמו שחקן בתיאתרון או בפוליטיקה , משעה שניצב שם מתוך בחירתו הוא ראוי לכל שבח או גנאי שמוצאים צופיו או שומעיו בו ובמשנתו .
וכמו שאמר טרומן - מי שלא סובל את חום המטבח אל יהיה טבח .

ואתה יודע את זה מצויין ולכן אינך חושף את עצמך . אך כמו הקרן בראשו של אלכסנדר מוקדון , הסוד יתגלה . ואז . . .

ואבנרי אינו ''נותן'' דוגמא כמו הפרה שאינה נותנת חלב . את החלב לוקחים וכך גם את הדוגמא מאבנרי .

ובענין הבגידה באינטרס הישראלי - כן , עלפי תפישתי שלא הפרכת !
http://www.faz.co.il/thread?rep=138007
עירן ממשיך לדבר על אבנרי, כדי שלא נשאל אותו מה עשה בצבא
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:42)
בתשובה לסתם אחד

''היעדר שיחה דו-כיוונית בין אבנרי וביני או אחרים אינה נימוק למניעת ביקורת על אבנרי .''

אתה עדיין מפספס את העיקר:
מה שעשית בנוגע לאבנרי אינו בגדר 'ביקורת'.

אי אפשר לטעון כלפי אדם שכלל אינו חלק מהדיון בנושא
הילודה, שלא עשה מספיק בנושא זה בגלל שאין לו ילדים.

לתת את אבנרי כדוגמא למי שלא עשו מספיק בנושא הילודה
זו ניבזות מחליאה, היות ואבנרי נפצע, ובכך הקריב את
עתיד משפחתו למען המדינה.

אתה עדיין אינך תופש עד כמה שפלה ההתיחסות שלך לאבנרי
בנושא זה. אך סוג כזה של שיפלות מלמד אותנו כמובן על מי
שמביא אותה לפורום הציבורי - אריה עירן.

אם יזכר שמך בכלל בהסטוריה הקצרה והלא מכובדת של הבלוגרים
הישראליים, הרי יהא זה בשל שפלותך. אין כלל צורך שתקיים דיונים
ווירטואליים על עקרונות המוסר בהם אתה דוגל (גם יצורים ערטילאיים
ביותר). די לקרוא את תגובותיך בחדשים האחרונים כדי לדעת שיש
לנו עסק עם אדם לא מוסרי, - וכפי שהדיון בנושא הדוגמא האישית הראה -
פחדן רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138014
יוסלה נשאר [•]...
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 10:28)
בתשובה לסתם אחד

באופן אישי אני מצטער על שלאבנרי אין צאצאים .
מצד שני זו עובדה .
מנקודת המבט של ריבוי ילודה יהודית , הוא מחוץ למעגל .

אבל

הוא בעל עמדה פוליטית-מדינית . לדעתי עמדתו שגויה . לדעתי עמדתי נכונה . אתה לא הפרכת את עמדתי ואני הפרכתי את עמדת אבנרי . עמדתך בלתי חשובה .

זכותך לחשוב שאני לא מוסרי , עלפי השקפה כלשהיא .
אני משוכנע שאני מוסרי עלפי ההשקפה האבולוציונית .
את זה לא הפרכת ולכן תגובותיך שוות למדוזה מיובשת על חוף הים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138020
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:05)
בתשובה לסתם אחד

ככל שאתה מגדף יותר הטיעון חלש יותר.

אתה מקשר במשפט תנאי בעל שני מחוברים
בין מצבו המשפחתי של אבנרי,
לבין עמדתו הפוליטית.

''מנקודת המבט של ריבוי ילודה יהודית , הוא מחוץ למעגל .
אבל
הוא בעל עמדה פוליטית-מדינית . לדעתי עמדתו שגויה .''

לכאורה אתה יוצר קשר שכלל אינו קיים בין מצבו
האישי של אבנרי לבין עמדתו הפוליטית. וברור שלעמדתו הפוליטית
של אבנרי אין כלל קשר לנושא הילודה.

אתה בעצם כופה את הקשר הזה,
בניגוד לכל הגיון, על אבנרי ועל הקוראים.

עד שלא תראה שיש קשר סיבתי בין מצבו המשפחתי של אבנרי
לבין עמדותיו המדיניות, כל הטענות שלך כלפי אבנרי
הן בגדר השמצות וגידופים של ילד דיסלקטי אלים.

ומעניין שדווקא בתגובה זו שלך, בה אתה נחשף כמי שלא
מסוגל לבנות טיעון רגיל הגיוני, המורכב משני חלקים,
אתה טורח להסביר לי שמוחי קטן. נראה לי שהבעיה של
נסיגת היכולות המחשבתיות היא דווקא התחום שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138033
אבנרי זה לא זה שחטף כדור בביצים בפאלוג'ה, 1948
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 18:18)
בתשובה לסתם אחד

[..] כלוחם במלחמת הקוממיות, האיש חשוך בנים. הדבר אינו רלוונטי למפעלו העיתונאי והפוליטי.

בכל מקרה, צריך להלחם יותר באימפריאליזם ובגדורותיו בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137987
הפלשתינאי לחוץ לקיר!
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 7:46)
בתשובה לסתם אחד

הוא מזיע.
ברור לו לחלוטין כי מנקודת מבט של ישראלי כלפי כותב פלשתינאי דבריו חסרי תועלת.
הוא מנסה להוריד את אריה ואותי מגבו.
זה לא יעזור. אמרתי מהתחלה כי לא אחשוף את פרטיו האישיים.
מי שמאמין לי-שיאמין.
מי שרוצה להאמין ליוסוף-שיאמין.
הפתאים רק מתחלפים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137994
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:02)
בתשובה לע.צופיה

ועכשיו היכונו לרצף של תגובות לא ענייניות של צופיה
המתעקש לומר את המילה האחרונה, ולשם כך ישב על המקלדת
שעות וימים ובלבד שלא יתפס ללא מענה.

כבר הצעתי לך בעבר מספר פעמים:
אם אין לך מה לומר, עדיף שתמנע.

אין כאן כלל מקרה של המילה שלי מול המילה שלך,
(כפי שאתה מנסה להציג את הדברים):

הטענה שאני 'פלשתינאי' באה ממך.
לאחרונה הצהרת שיש בידך מידע התומך
בטענה זו.

הצעתי לך לשתף את כולנו במידע זה,
אך סירבת.

מכך ניתן היה להסיק ש-או שהמידע כלל לא בידיך
ומכאן שהצהרתך המקורית היתה שקר מכוון.

או- יש בידיך מידע מסוג זה, אך ההצהרה שהוא קיים
נועדה ליצור מנוף כדי לסתימת פיות - קריא: אלימות.

הגורם היחידי שלא לקחת בחשבון היתה
העובדה שכל מידע שיש או אין ברשותך בנוגע לזהות
ה'פלשתינאית' כביכול שלי, הוא שגוי. ואת זה רק אני
יודע כי למרות אי בהירויות אחדות בנוגע לאופיי (האם אני
'טוב' או 'רע') דבר אחד אני יודע לבטח: אינני בן ללאום הפלסטיני.

את זה לא לקחת בחשבון בבת עיני. והיות ואני בטוח שאתה טועה
ניסיתי לרמוז לך שסופו של הוויכוח הזה יהיה בכך שתיאלץ לאכול
את הכובע שלך. אך גם בכך ראית איום.

מה שברור, זה שניסית לעשות שימוש אלים במידע שחשבת שהוא אמין.
וכאשר התברר לך שאתה אולי טועה, נהגת כפחדן וסירבת לשתף
אותנו, למרות שהסקרנות הורגת אותנו כבר.

יוסלה במקרה כזה, אם היה מתברר לו שהצהיר הצהרה שהיתה
מבוססת על טעות, היה מתנצל בפני כולם והולך לבקתת הסאונה
הקטנה שעומדת ליד הבית בחוץ בשלג. אך צופיה רק ממשיך להתכווץ
בנסיבות המקרה האומלל הזה, וקיים חשש שייעלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137998
הפטפטת נמשכת
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

ותר על הסאונה . הישאר בשלג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138000
ההזעה נמשכת!
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 9:23)
בתשובה לסתם אחד

הענין פשוט.
מי שמאמין לי-שיאמין
מי שמאמין לך- שימשיך להאמין.
אני לא הפסיק להביא לתשומת לב משתתפי הפורום על ההונאה שלך בשימוש בכנוי ''יוסלה'' לשם הטעייתם להאמין שאתה ''סתם'' יהודי ''צדיק'' שמצדיק את כל מעשי השיטנה והשנאה של הפלשתינאים כלפי מדינת ישראל ותושביה היהודיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138008
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 9:51)
בתשובה לע.צופיה

אז הנה החדשות האחרונות מרמאללה,
או קטע מהן כפי שפורסם אתמול ב'הארץ':

''הארכיבישוף טוטו מתח ביקורת על ארגונים יהודיים בארה''ב שמטילים אימה על כל מי שמותח ביקורת על הכיבוש ומאשימים אותו באנטישמיות. בין השאר, סיפר, אותם ארגונים לחצו על אוניברסיטאות בארה''ב לבטל הרצאות שלו בקמפוסים שלהן. ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'', הוסיף טוטו. הוא הדגיש שדרום אפריקה לא היתה משתחררת ממשטר האפרטהייד ללא תמיכת הקהילה הבינלאומית והסנקציות שהוטלו עליה, להן היתה השפעה פסיכולוגית רבה.''

אני מקווה רק שדברי טוטו לא מקלקלים
לצופיה את תמונת העולם האידילית שלו שבה ישראל
ויהודים כמוהו הם עדיין חלק ממערכת דמוקרטית:

'' טוטו, שביקר אתמול עם שאר חברי הקבוצה בבילעין, שם מתקיימות מדי שבוע הפגנות נגד גדר ההפרדה, אמר: ''גם אנחנו לקחנו את ילדינו לבתי הספר בסווזילנד דרך המחסומים. גם אצלנו ביקשו את רחמי החייל, שבידו להחליט אם לתת לך לעבור או לשלוח אותך הביתה. המחסומים הזכירו לי את תקופת האפרטהייד, אך אצלנו לא היתה ענישה קולקטיבית ולא הרסו בתים משום שאחד מבני הבית היה חשוד כמחבל''.''

ובילעין, שתושביה המרוטים אך העיקשים זכו רק לקיתונות של
שופכין גזעניים ממשתתפי הפורום, עדיין נלחמים על אדמתם, והפעם
עם תמיכתו של אחד מגדולי הלוחמים לזכויות האדם של כל הזמנים.
חזק חזק ונתחזק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138013
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 10:13)
בתשובה לסתם אחד

טוטו הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי לקידום השקפותיו הפוליטיות.
רוצה ''מקבילה'' מהארץ? הרב עובדיה.
לכן איני מתרשם כלל מדבריו.
אגב, לא ראינו אותו בשדרות בשנים האחרונות, מה קרה ,הוא פחד מהקאסמים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138015
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 10:34)
בתשובה לסתם אחד

הארכיבישוף טוטו משקר . פשוט מאד .
הנה שוב
הארכיבישוף טוטו משקר !

בטיעון מזוייף הוא אומר ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'' כאשר בתורה אלוהים עומד לצד העם היהודי .

הארכיבישוף טוטו משקר !

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138021
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:24)
בתשובה לסתם אחד

אני שמח שהזכרתי את שמו של הבישוף טוטו,
כי עצם איזכור שמו מעלה אצל הגזענים היהודיים
את מפלס השתן:

צופיה כותב,

''טוטו הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי לקידום השקפותיו הפוליטיות. רוצה ''מקבילה'' מהארץ? הרב עובדיה. לכן איני מתרשם כלל מדבריו. אגב, לא ראינו אותו בשדרות בשנים האחרונות, מה קרה ,הוא פחד מהקאסמים?''

ואריה עירן כותב,

''הארכיבישוף טוטו משקר . פשוט מאד . הנה שוב הארכיבישוף טוטו משקר !בטיעון מזוייף הוא אומר ''ההשקפה שלי נובעת מהתורה, שלפיה אלוהים עומד לצדו של המדוכא'' כאשר בתורה אלוהים עומד לצד העם היהודי . הארכיבישוף טוטו משקר !

זה מועיל לכולנו להבין את הדרדור אליו הגיעו השניים בעמדותיהם החשוכות באמצעות יחסם לבישוף דזמונד טוטו אשר הפך עוד בחייו לסמל של שחרורה של דרום-אפריקה ממשטר האפרטהייד.

עירן תוקף את הבישוף באופן פחות מתוחכם כאשר הוא קורא לו 'שקרן'.
לא מאד משכנע, אך מראה את רדידותה של עמדותו של עירן ביחס לפלסטינים,
ואת הדיעה הקדומה שבבסיסה.

צופיה, כך נראה, מנסה לטעון טיעון 'מורכב' יותר:
הבישוף טוטו '' הוא איש פוליטי שמנצל את תוארו הדתי ֿ
לקידום השקפותיו הפוליטיות,'' ומשווה אותו לרב עובדיה יוסף...ברררר.

וכאילו שלא די במסע ההשפלה העצמית של צופיה בנושא זה,
הוא מאשים את טוטו שלא ביקר בשדרות בשנים האחרונות. כנראה
מתקנא צופיה באריה עירן שעשה לו מנהג להאשים אישי ציבור בכך
שלא היו או לא עשו דברים שהכותב משום מה כופה עליהם בדיעבד:
לעמוס קינן היו 'רק' שתי בנות, ובכך נתן דוגמא שלילית לציבור, והבישוף
טוטו לא ישב במרחב המוגן בשדרות. וצופיה לא מסתפק בפנינים האלה,
והוא מרמז שהבישוף כנראה פחדן.

יש לי חדשות עבורך, בבת עיני:
כפי שכבר ראינו בימים האחרונים,
אתה הוא זה שהוכחת קבל עם ופורום
שמוג לב הינך, כי הצהרת שיש לך פרטים
המזהים את יוסלה כ'פלשתינאי', במטרה לסתום
ליוסלה את הפה, אך נבהלת וסירבת לחשוף את
הפרטים כפי הנדרש במקרים מסוג זה.

אתה באמת פחדן. טוטו, לעומת זאת גיבור עם תעודות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138022
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:27)
בתשובה לסתם אחד

ויוסלה ממשיך להלחם בדרקון המפליץ של הגזענות
היהודית, כאשר ידו האחת קשורה מאחורי גבו, ובשניה הוא
מכין קרם ברולה במטבח החמים של מארחיו הפיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138024
[•] ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 11:35)
בתשובה לסתם אחד

בהחלט רכש לעצמו הארכיבושוף טוטו , שם של לוחם למען השחורים של דרום אפריקה .
זה לא עושה אותו בר-סמכא בענין ארץ ישראל ולא בענין הכתוב בתורה .
משטען הטוטו [•]... הזה שבתורה כתוב כי אלוהים מצדד במדוכאים , הוא נעשה שקרן .
יוסלה ביאושו יודע שדברי נכונים .
מה קל היה להביא פסוק או כמה פסוקים שמראים כי טוטו [•]...צדק . אך את זה איאפשר לעשות .

כי

אלוהים שומר על עם ישראל ולא על הפלסטינים צאצאי עמלק . אותם דווקא מצווה אלוהים שבתורה להרוג להשמיד ולאבד .

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=138025
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 12:31)
בתשובה לסתם אחד

אריה, אתה נשמע מקוטע.

במקום פשוט לשתוק לפעמים ולקבל
בהכנעה דברים הנעלים ממך,
אתה ממשיך להתחפר בשטויות הכי
לא הגיוניות שהדעת יכולה להעלות:

אתה מאשים את טוטו בכך שאינו בר-סמכא בענייני ארץ ישראל.
אך טוטו הרי אינו טוען להיותו מומחה בעניין זה.
אתה הוא זה הטוען שהוא טוען להיותו מומחה. וכאשר
מתברר שאינו המומחה שלו ציפית, אתה יכול לכעוס רק
על עצמך.

אתה עושה עם טוטו את אותו הטריק הלא מוצלח שעשית עם
אורי אבנרי ועמוס קינן. אתה מאשים אותו במשהו שכלל אינו
בתחום עיסוקו.

ההערות של טוטו בנושא ישראל-פלסטין, נוגעות למצב זכויות האדם
בישראל, ובנושא זה הוא מומחה רציני.

אתה לעומת זאת לא רק שאינך מומחה בתחום זכויות האדם, אלא
שהביטויים הגזעניים בהם הינך מרבה להשתמש הופכים אותך לאחד
מהגזענים המזוהים עם הרצון לשלול את זכויות האדם של האוכלוסיה
הפלסטינית של ארץ ישראל, ובכך אתה באופן מובהק חלק מהבעיה
ולא חלק מהפתרון.

ולידיעתך,
אלוהים מצדד במדוכאים,
ותמיד צידד.

הפרשנות המעוותת שלך לתנ''ך
משרתת רק את הגזענות הבוטה
בה אתה מתפלש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138027
[•] ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 12:44)
בתשובה לסתם אחד

לא רק שטוטו [•]... הוא מצטרף אליך , כי אתה [•]... גדול , לא קטן .
אני לא מאשים את טוטו בהבנת הסיכסוך בארץ ישראל .
אני קורא לו [•]... באמרו שאלוהים הוא לצד המדוכאים ושזה כתוב בתורה .

זה שקר והאומר הוא שקרן . כלומר טוטו . [•]...

ואם כדבריך הסיכסוך אינו בתחום עיסוקו אז שישתוק . אבל פרנסתו על פיו . שילך למקומות אחרים וימכור את מרכולתו שם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138028
הטענה שאלוהים עומד לצד היהודים היא שקר
עמיש (שבת, 29/08/2009 שעה 13:00)
בתשובה לסתם אחד

על פי ההיסטוריה האלוהים הוא נגד היהודים ועושה ככל יכולתו לפגוע בהם ולהשמיד אותם.
יש בין היהודים שכבר הבינו את זה ויש מביניהם עוד כסילים שעובדים אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138029
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 13:42)
בתשובה לסתם אחד

אריה,
אתה הולך ומסתבך.

האם באמת אינך מבין
עד כמה זה מגוחך ומביש
לכנות את הבישוף טוטו
'שקרן'?

מה שעוד יותר מגוחך
זו הטענה שטוטו מתפרנס
מדברי הביקורת שלו.

שטויות כאלה לא שמענו
ממך מזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138031
ואם נגזר על יוסלה להיות 'פלשתינאי'
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 16:35)
בתשובה לסתם אחד

להגיד שכתוב בתורה שאלוהים הוא ''אלוהי ישראל'' ושהוא בחר בנו מכל העמים זו אמת . כך כתוב בתורה .
כאשר דזמונד טוטו או פיליפה-דה-לה-מנטויה או דוקטור ראול בלנה מונטי ארת'ם הריסון או אתה [..] אומר שכתוב בתורה שאלוהים הוא לצד המדוכאים זה שקר .
ואם את השקר אומר טוטו אז טוטו שקרן . וחבל שמוחקים את המילה . כי זו אמירת אמת מצידי .

וחוץ מזה פרנסתו של טוטו היא מפיו .

אריה עירן .
דובר אמת , ככל יכולתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138034
הפלשתינאי לחוץ לקיר!
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 18:19)
בתשובה לע.צופיה

תביא כבר פיצויים לפליטים במקום לדבר ולדבר. בלי שיבה חלקית ופיצויים - אין שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138035
הפלשתינאי לחוץ לקיר!
סתם אחד (שבת, 29/08/2009 שעה 18:38)
בתשובה לסתם אחד

הפלסטינים צריכים לשלם פיצויים ליהודים על שימוש ברכוש שלנו .

שלום זה חרא !
http://www.faz.co.il/thread?rep=138037
הפלשתינאי לחוץ לקיר!
ע.צופיה (שבת, 29/08/2009 שעה 18:48)
בתשובה לסתם אחד

אני חוסך עבורם כל חודש בקופת הגמל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138039
קשקשת גזענית
עמיש (שבת, 29/08/2009 שעה 19:26)
בתשובה לע.צופיה

למה חשוב השיוך הלאומי?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.