פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 09/08/09 19:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=136844
למה צריך לתת דוגמה אישית?
סתם אחד (יום ראשון, 09/08/2009 שעה 19:45)
בתשובה לסתם אחד

הרי עירן לא עומד פה לבחירה
הוא מעלה ענין לדיון
הוא לא מעלה את עצמו לדיון
האם כל הציונים היו צריכים לגדל זקן
רק משום שהרצל גידל?
או לעמוד על המרפסת?
או לא למול את ילדיהם?
האם כל מי שעונה לסיוון
כי זה ל א לגיטימי להתנצר
חייב להיות עו''ד?
האם זו בכלל שאלה של חוקה ומשפט
או של קיום יהודי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136867
למה צריך לתת דוגמה אישית?
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 4:24)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן העמיד את עצמו ואת הביוגרפיה שלו למבחן
ברגע שכתב:

''עמוס קינן ואבנרי לא תרמו דבר לשיקום הנזק הנורא שגרמו הנאצים לעם היהודי . הם תמצית שתי הדורות שבוזבזו . הדבר היחיד שאבנרי וקינן עשו כל חייהם זו דאגה לזכויות אוכלוסיה ערבית שמנתה 1.300.000 נפש וכיום מונה 8.000.000 נפש , אוכלוסיה עוינת שרצתה לחסל אותנו ונכשלה . אין שום הבדל בין ההשקפה שלהם לבין התאבדות לאומית .''

כי הרי בפיסקה שלמעלה אין עירן דן בעמדותיהם הפוליטיות של אבנרי וקינן
אלא טוען שבעצם אבנרי וקינן תורמים ל''התאבדות לאומית'' ולא ''תרמו דבר לשיקום
הנזק הנורא שגרמו הנאצים לעם היהודי.''

עירן חורג כאן מטענות ענייניות הנוגעות לעמדות אבנרי וקינן ומשמיץ את
אורח חייהם באופן גס וחודרני. וכאשר הטענה נוגעת לגופם של המכותבים,
במקרה הזה אבנרי וקינן, אין מנוס מלדרוש מאריה עירן שיראה שהוא עצמו
עומד בדרישות שהוא דורש מאבנרי וקינן.

אפילו אם יש לעירן חמישה ילדים נחמדים -שני בנים ושלוש בנות - ואם
שירת בצנחנים כמגיסט, גם אז אופן פנייתו לקינן זכרונו לברכה ולאבנרי יבדל
לחיים ארוכים הוא בזוי ומבזה. אך אז לפחות הוא עומד, כמי שתוקף את הנ''ל
באותם נושאים, ומאשימם בבגידה בישראל וביהדות, בזכות העמידה שלו
בקריטריונים אותם הוא מציב מזה מספר שנים כקני המידה ל'תרומה'
לחיי המדינה והלאום. וחוץ מזה כמובן הסגנון שקורא לכל מי שאינו שותף
לתכנית הגרנדיוזית של עירן 'בוגד' הוא בפני עצמו תופעה חולנית.

הגיע הזמן לגילוי הנאות. יבוא עירן ויאמר בפה מלא: אין לי לצערי ילדים (או רק
אחד או שניים) בשל נסיבות שלא היתה לי שליטה עליהן. וגם בצבא לא שירתי.
ואז לפחות נראה פן אנושי וכן של מי שעד עכשיו הציג עצמו כיודע כל, כמטיף
בשער, שמוסריותו עומדת בספק בשל קריאתו לביצוע פשעים נגד האדם, אך
מעולם לא לקח אחריות על התנהגותו האלימה כלפי משתתפים אחרים באתר
(ראה מקרה ענבל בר-און, או התקיפה המילולית של עירן על ציפי ליבני, שלרוע
מזלה דרכה הצטלבה פעם לפני שנים עם הנתיב האלים של עירן).

ולאריה עירן:
אם אתה טוען שאבנרי וקינן אינם עומדים בקריטריונים שלך לילודה ולשרות
למדינה, עליך להראות באיזה אופן אתה עצמך עומד בקריטריונים האלה. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=136883
למה צריך לתת דוגמה אישית?
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 8:04)
בתשובה לסתם אחד

יוסלאך
אתה עדין ממשיך לעוות ולהתעוות
אתה מנסה לצטט את עירן
אבל מפליג משם למחוזות חפץ
פלסתינים.
אתה הרי כותב בשם עירן
כי מה שאבנרי וקינן עשו כל ימי חייהם
זו הדאגה לפלסטינים
להם ולא ליהודים
ולכן לא מדובר עדין על ילודה
אם כי בהחלט ניתן לחשוב
שאם הם דאגו כל ימי חייהם
לפלסטינים
יש להניח שהרבו לבקר בכפרים שלהם
כדי להוליד להם ילדים,
לא לעם היהודי...
למה עירן צריך לשמש באופן אישי דוגמה?
האם השיטה הפוליטית המשוערת של אבנרי
ושל קינן
היא גם השיטה שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136903
לא מדובר בקריטריונים אישיים .
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

אבנרי בעד שלום עם הערבים ובעד מדינה פלסטינית .
למה ?
את מי ואת מה זה משרת ?

אני בעד ילודה יהודית גדולה .
כי הושמד שליש מהעם היהודי .
זה משרת את המשך קיום העם היהודי .

אתה לא מדבר לנושא ורק רוצה את נתוני האישיים . תשכח מזה !

אריה עירן .
למרות תקיפה אישית כותב לנושא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136907
לא מדובר בקריטריונים אישיים .
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 9:31)
בתשובה לסתם אחד

לא מדובר בקריטריונים אישיים. מדובר באופן הפעלה שוויוני של אותם קריטריונים
לגבי אנשים שונים.

אם הפעלת את הקריטריון של התרומה ל'השלמת החסר' לגבי אורי אבנרי
ועמוס קינן, עליך להפעיל את אותו הקריטריון גם לגביך. אחרת עצם הפעלת
הקריטריון באופן חד צדדי היא בגדר אקט של פחדנות ואי-יושר, שלא לומר
פעולה לא מוסרית בעליל.

התקיפה עליך איננה אישית במובן שאתה מנסה לתת לביטוי 'תקיפה אישית'.
הדרישה להצגת מספר ילדיך וסוג השרות הצבאי בו הועסקת הפכה להכרחית
ברגע שהעמדת את הדרישות האלה בפני אורי אבנרי ועמוס קינן. שניהם שרתו
והקריבו בצבא עבור המדינה. אך בכל זאת קראת להם בוגדים. בעניין הילודה
'הגדלת' לעשות כאשר נזפת בקינן ז''ל על שהעמיד רק שתי בנות לתפארת.

כל זה מחייב שתראה לנו כיצד הפעלת אותם הקריטריונים, של הילודה ושל
השרות למדינה, פועלת במקרה הפרטי שלך.

כאמור,
דוגמא אישית
לא דורשים.

- דוגמא אישית
נותנים.

תן דוגמא אישית, אריה
ואולי ניקח אותך שוב
ברצינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136875
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
דוד סיון (יום שני, 10/08/2009 שעה 6:33)
בתשובה לסתם אחד

לעיסוק המתרחב שלך בשקרים ובדמגוגיה הגדל
והולך לא היה, אין קשר ליהדות או לקיום
היהודי. אפילו זנות היא עיסוק יותר מכובד
מהדמגוגיה הנבזית שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136884
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 8:05)
בתשובה לדוד סיון

נו, באמת
סיוון
לא נמאס לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136887
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
דוד סיון (יום שני, 10/08/2009 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד

אפילו זנות היא עיסוק יותר מכובד
מהדמגוגיה הנבזית שלך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.