פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=136820
זה הפך להיות פורום של השמצות...
סתם אחד (יום ראשון, 09/08/2009 שעה 14:41)

יותר מזה קשה למצוא...
http://www.faz.co.il/thread?rep=136827
[•]
סתם אחד (יום ראשון, 09/08/2009 שעה 18:36)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן שוב מתחמק מהעיקר:

כאשר הוא מאשים את אבנרי וקינן בבגידה באינטרסים החיוניים של עמם,
ומעמיד אותם למשפט כמי שמהווים דוגמא אישית שלילית,

עליו להיות מוכן להסביר כיצד הוא עצמו נותן דוגמא אישית.
אחרת הפוסל במומו פוסל, ונאה דורש אך לא נאה מקיים.

עירן עד היום לא הסביר לנו כיצד הוא מקיים את מצוות הפרו ורבו
אותה הוא מנפנף מעל לראשינו כמו תרנגול כפרות מזה מספר שנים.

כמו כן לא הסביר עירן עד היום איזה תפקידים מילא בשרות הבטחון
של המדינה.

זה קל להשמיץ את קינן ואבנרי שאכן שירתו במלחמת העצמאות
ותרמו רבות לתרבות הישראלית ולפוליטיקה המקומית. אך כאשר מאשימים
את השניים בנתינת דוגמא אישית שלילית, חובה על המאשים להסביר
את תרומתו שלו לבטחון למדינה ולילודה.

אך עירן מפחד מחשיפה מסוג זה, וזה מובן, כי הרי לדרוש מאחרים
זה קל, ולהשמיץ אחרים שכן תרמו, גם זה קל. אך לעשות בעצמו הרי לא
עשה. אז מאיזה מקום בדיוק הוא מאשים אחרים? בנושא של דוגמא אישית
אין הגנה על המאשים בפני חשיפה אישית, היות וההאשמה בנושא זה
נוגעת להסטוריה האישית של המאשים. מעצם העלאת ההאשמה של נתינת
דוגמא אישית שלילית, המאשים חושף עצמו לצורך לתת בעצמו דוגמא אישית.
אי אפשר לטעון בענין הדוגמא האישית של מישהו אחר, מבלי להיות נכון
להיחשף בנושא זה.

המשמיץ הקבוע בענייני אבנרי הוא אריה עירן. אין הוא מגיב לנושאים עליהם
אבנרי כותב, אלא הוא משתמש בהכרותו עם אבנרי לפני שנים כמנוף להשמצות
אישיות. [•]...

עד עכשיו לא שמענו מעירן, התוקף את אבנרי על שלא העמיד צאצאים,
ומשמיץ את קינן ז''ל על שהעמיד 'רק' שתי בנות. לעירן זה לא מספיק.
מהיכן יש לאיש הזה את החוצפה להשמיץ את קינן שזה עתה נקבר, ועוד על
כך שיש לו 'רק' שתי בנות. [•]...

אם עירן מרגיש חופשי לקלל אנשים יקרים שתרמו כה רבות למדינה,
מן הראוי שיסביר לנו כיצד שירת את המדינה ומה היו התפקידים שמילא
בצבא. לפי התגובות של עירן לנושא זה עד עתה, אני חושד ששוחרר מתפקיד
צבאי בשל אי כשרות.

אם עירן מרגיש שיש לו הזכות להאשים את קינן שלא נתן דוגמא אישית
חיובית בחייו, והעמיד 'רק שני' צאצאים. מן הראוי שיגלה לנו עירן איזו מין
דוגמא אישית נתן הוא בנושא זה וכמה צאצאים העמיד. לפי תגובותיו של
עירן בנושא זה עד היום, ואם לשפוט לפי האובססיה שלו לנושא, אני חושד
שכלל אין לו ילדים משלו, ושכל ה'bravura והמלים הגבוהות בנושא הילודה
נועדו עבור אנשים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136830
אם תחשוף את זהותך תקבל תשובות .
סתם אחד (יום ראשון, 09/08/2009 שעה 18:40)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=136832
סתם אחד (יום ראשון, 09/08/2009 שעה 19:00)
בתשובה לסתם אחד

תירוצים והתחמקויות. אתה פחדן כנראה. זה קל להשמיץ את עמוס קינן מהמחסה
המוגן של אתר ארץ הצבי. אך לספר לנו כל הדוגמא האישית שאתה נותן אינך מעז.
אתה הרי יודע שכאשר האמת תצא לאור בנוגע לשרות הצבאי שלך טענותיך בנוגע
ל'בוגדנות' כביכול של אבנרי וקינן ייראו מגוכחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136833
סתם אחד (יום ראשון, 09/08/2009 שעה 19:09)
בתשובה לסתם אחד

תירוצים והתחמקויות. אתה מפחד כנראה מהתוצאות. זה קל להשמיץ את עמוס
קינן מהמחסה המוגן של אתר ארץ הצבי. אך לספר לנו על הדוגמא האישית שאתה
נותן אינך מעז. אתה הרי יודע שכאשר האמת תצא לאור בנוגע לשרות הצבאי שלך
טענותיך בנוגע ל'בוגדנות' כביכול של אבנרי וקינן ייראו מגוכחות.

כבר בהתנהגותך בעניין הדוגמא האישית שלך עצמך, אתה מראה הססנות
שמסגירה חולשה. חולשה האופיינית למי שמחפש את הכוח בכוחנות הפוליטית
שבנויה על שלילת הזכויות הפוליטיות של אחרים. רק מי שהיה כל חייו קורבן
התעללות הופך להיות בריון אלים כלפי אחרים. גם זו דוגמא אישית, -אך אין
היא חיובית כלל וכלל.

עד עתה עמדותיך בנושאים השונים בהם אנו דנים באתר, מסגירות חולשה
פנימית, חוסר אונים, הדחקה של אמות מידה מצפוניות, וכוחנות אלימה המופנית
כמובן כלפי האחר. וכמובן המאפיינים הנלווים של חוסר גמישות נפשי וסמנטי
והיעדר מוחלט של חוש הומור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136844
למה צריך לתת דוגמה אישית?
סתם אחד (יום ראשון, 09/08/2009 שעה 19:45)
בתשובה לסתם אחד

הרי עירן לא עומד פה לבחירה
הוא מעלה ענין לדיון
הוא לא מעלה את עצמו לדיון
האם כל הציונים היו צריכים לגדל זקן
רק משום שהרצל גידל?
או לעמוד על המרפסת?
או לא למול את ילדיהם?
האם כל מי שעונה לסיוון
כי זה ל א לגיטימי להתנצר
חייב להיות עו''ד?
האם זו בכלל שאלה של חוקה ומשפט
או של קיום יהודי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136867
למה צריך לתת דוגמה אישית?
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 4:24)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן העמיד את עצמו ואת הביוגרפיה שלו למבחן
ברגע שכתב:

''עמוס קינן ואבנרי לא תרמו דבר לשיקום הנזק הנורא שגרמו הנאצים לעם היהודי . הם תמצית שתי הדורות שבוזבזו . הדבר היחיד שאבנרי וקינן עשו כל חייהם זו דאגה לזכויות אוכלוסיה ערבית שמנתה 1.300.000 נפש וכיום מונה 8.000.000 נפש , אוכלוסיה עוינת שרצתה לחסל אותנו ונכשלה . אין שום הבדל בין ההשקפה שלהם לבין התאבדות לאומית .''

כי הרי בפיסקה שלמעלה אין עירן דן בעמדותיהם הפוליטיות של אבנרי וקינן
אלא טוען שבעצם אבנרי וקינן תורמים ל''התאבדות לאומית'' ולא ''תרמו דבר לשיקום
הנזק הנורא שגרמו הנאצים לעם היהודי.''

עירן חורג כאן מטענות ענייניות הנוגעות לעמדות אבנרי וקינן ומשמיץ את
אורח חייהם באופן גס וחודרני. וכאשר הטענה נוגעת לגופם של המכותבים,
במקרה הזה אבנרי וקינן, אין מנוס מלדרוש מאריה עירן שיראה שהוא עצמו
עומד בדרישות שהוא דורש מאבנרי וקינן.

אפילו אם יש לעירן חמישה ילדים נחמדים -שני בנים ושלוש בנות - ואם
שירת בצנחנים כמגיסט, גם אז אופן פנייתו לקינן זכרונו לברכה ולאבנרי יבדל
לחיים ארוכים הוא בזוי ומבזה. אך אז לפחות הוא עומד, כמי שתוקף את הנ''ל
באותם נושאים, ומאשימם בבגידה בישראל וביהדות, בזכות העמידה שלו
בקריטריונים אותם הוא מציב מזה מספר שנים כקני המידה ל'תרומה'
לחיי המדינה והלאום. וחוץ מזה כמובן הסגנון שקורא לכל מי שאינו שותף
לתכנית הגרנדיוזית של עירן 'בוגד' הוא בפני עצמו תופעה חולנית.

הגיע הזמן לגילוי הנאות. יבוא עירן ויאמר בפה מלא: אין לי לצערי ילדים (או רק
אחד או שניים) בשל נסיבות שלא היתה לי שליטה עליהן. וגם בצבא לא שירתי.
ואז לפחות נראה פן אנושי וכן של מי שעד עכשיו הציג עצמו כיודע כל, כמטיף
בשער, שמוסריותו עומדת בספק בשל קריאתו לביצוע פשעים נגד האדם, אך
מעולם לא לקח אחריות על התנהגותו האלימה כלפי משתתפים אחרים באתר
(ראה מקרה ענבל בר-און, או התקיפה המילולית של עירן על ציפי ליבני, שלרוע
מזלה דרכה הצטלבה פעם לפני שנים עם הנתיב האלים של עירן).

ולאריה עירן:
אם אתה טוען שאבנרי וקינן אינם עומדים בקריטריונים שלך לילודה ולשרות
למדינה, עליך להראות באיזה אופן אתה עצמך עומד בקריטריונים האלה. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=136883
למה צריך לתת דוגמה אישית?
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 8:04)
בתשובה לסתם אחד

יוסלאך
אתה עדין ממשיך לעוות ולהתעוות
אתה מנסה לצטט את עירן
אבל מפליג משם למחוזות חפץ
פלסתינים.
אתה הרי כותב בשם עירן
כי מה שאבנרי וקינן עשו כל ימי חייהם
זו הדאגה לפלסטינים
להם ולא ליהודים
ולכן לא מדובר עדין על ילודה
אם כי בהחלט ניתן לחשוב
שאם הם דאגו כל ימי חייהם
לפלסטינים
יש להניח שהרבו לבקר בכפרים שלהם
כדי להוליד להם ילדים,
לא לעם היהודי...
למה עירן צריך לשמש באופן אישי דוגמה?
האם השיטה הפוליטית המשוערת של אבנרי
ושל קינן
היא גם השיטה שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136903
לא מדובר בקריטריונים אישיים .
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

אבנרי בעד שלום עם הערבים ובעד מדינה פלסטינית .
למה ?
את מי ואת מה זה משרת ?

אני בעד ילודה יהודית גדולה .
כי הושמד שליש מהעם היהודי .
זה משרת את המשך קיום העם היהודי .

אתה לא מדבר לנושא ורק רוצה את נתוני האישיים . תשכח מזה !

אריה עירן .
למרות תקיפה אישית כותב לנושא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136907
לא מדובר בקריטריונים אישיים .
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 9:31)
בתשובה לסתם אחד

לא מדובר בקריטריונים אישיים. מדובר באופן הפעלה שוויוני של אותם קריטריונים
לגבי אנשים שונים.

אם הפעלת את הקריטריון של התרומה ל'השלמת החסר' לגבי אורי אבנרי
ועמוס קינן, עליך להפעיל את אותו הקריטריון גם לגביך. אחרת עצם הפעלת
הקריטריון באופן חד צדדי היא בגדר אקט של פחדנות ואי-יושר, שלא לומר
פעולה לא מוסרית בעליל.

התקיפה עליך איננה אישית במובן שאתה מנסה לתת לביטוי 'תקיפה אישית'.
הדרישה להצגת מספר ילדיך וסוג השרות הצבאי בו הועסקת הפכה להכרחית
ברגע שהעמדת את הדרישות האלה בפני אורי אבנרי ועמוס קינן. שניהם שרתו
והקריבו בצבא עבור המדינה. אך בכל זאת קראת להם בוגדים. בעניין הילודה
'הגדלת' לעשות כאשר נזפת בקינן ז''ל על שהעמיד רק שתי בנות לתפארת.

כל זה מחייב שתראה לנו כיצד הפעלת אותם הקריטריונים, של הילודה ושל
השרות למדינה, פועלת במקרה הפרטי שלך.

כאמור,
דוגמא אישית
לא דורשים.

- דוגמא אישית
נותנים.

תן דוגמא אישית, אריה
ואולי ניקח אותך שוב
ברצינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136875
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
דוד סיון (יום שני, 10/08/2009 שעה 6:33)
בתשובה לסתם אחד

לעיסוק המתרחב שלך בשקרים ובדמגוגיה הגדל
והולך לא היה, אין קשר ליהדות או לקיום
היהודי. אפילו זנות היא עיסוק יותר מכובד
מהדמגוגיה הנבזית שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136884
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 8:05)
בתשובה לדוד סיון

נו, באמת
סיוון
לא נמאס לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136887
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
דוד סיון (יום שני, 10/08/2009 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד

אפילו זנות היא עיסוק יותר מכובד
מהדמגוגיה הנבזית שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136872
קל למצוא אותי . אני גר בחיפה ושמי אריה עירן .
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 5:46)
בתשובה לסתם אחד

מי אתה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=136847
[•]
סתם אחד (יום ראשון, 09/08/2009 שעה 19:52)
בתשובה לסתם אחד

איך אתה מעז להשמיץ את עירן שהעמיד חמישים ולדות ועוד ידו נטויה, הוא בעל בעמו ואפילו בועל בשעות הפנאי.

העיקר למען הצלת העם היהודי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=136865
[•]
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 4:05)
בתשובה לסתם אחד

נראה לי שהמרשם של עירן להצלחה הוא
לא ולדות ולא שרות צבאי. הרי עמדותיו בענייני
בטחון מזכירות לי תמיד את דיעותיו של השין
גימל בבית נבאללה, אשר בילה את שנות השרות
הצבאי שלו בביקתה של מטר על מטר בכניסה לבסיס
הובלה עם קרבין ישן ביד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136885
[•]
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 8:10)
בתשובה לסתם אחד

שין גימל
אתה יודע מה היו עמדותיו
כי ניצבת בעמדת שמירה סמוכה
אבל אנחנו לא היינו שם
אז אולי תרחיב ותפרט
http://www.faz.co.il/thread?rep=136894
[•]
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 8:48)
בתשובה לסתם אחד

האם לא הגיע הזמן שנדע איזו דוגמא אישית אתה נתת כל השנים?

כל שאנו יודעים עליך בשעה זו זה שאתה אוהב להשמיץ אנשים שתרמו רבות
למדינת ישראל.

יהיה מעניין לדעת האם יש לך יותר משתי בנות? הרי את קינן ז''ל אתה מאשים
שלא תרם להשלמת החסר שנוצר בשואה. האיש מת, ואתה תוקף ומעליב את זכרו
ואת משפחתו?

כמה ילדים יש לך אריה עירן. טענת פעמים אין ספור שאתה הגבר. לא נראה לי.
סתם עוד מישהו שמסתתר מאחורי המקלדת. רצית דוגמא אישית? דוגמא אישית
צריך לתת, לא לדרוש.

כך גם בנושא המוסר בכלל.
בתשובה לשאלה על המוסר שלך, ענית בזמנו ש''הערבים רוצחים'',
אך הרי כלל לא שאלנו אותך על המוסר של ה'ערבים'. שאלנו אותך מהו
המוסר שלך.

וכך גם בענין הדוגמא האישית (שגם היא קשורה לנושא המוסרי):
דוגמא אישית לא דורשים אלא נותנים.

באיזה אופן נותן אריה עירן דוגמא אישית (חוץ מהגידופים וההשמצות שהוא
מפזר בגסות רבה בשנים האחרונות באתר)?
האם יש לו ילדים כלל?
האם שרת בצבא?
כיצד, אם בכלל תרם למדינה
ול'השלמת החסר בשואה'?

אם אין לו תשובה, או שהוא מפחד להשמיעה,
אז אולי ייטב אם יפסיק לדרוש את הדברים
האלה מאחרים. הגיע הזמן לסתום את הג'ורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=136905
אמר כותב אלמוני ''הגיע הזמן לסתום את הג'ורה''
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 9:28)
בתשובה לסתם אחד

אינני יודע איך מודדים תרומה למדינה . לכן אי אפשר לערוך השוואות בין פלוני לאלמוני .
אני יכול רק לחוות דיעה . אבנרי וקינן לחמו במלחמת הקוממיות . זה יפה אך רחוק ממספיק .
שני האנשים הללו עסקו עשרות שנים בתעמולה עיתונאית למען הפלסטינים .
תעמולה זו מוחקת כל תרומה אחרת שלהם למען המדינה .

ואם הגענו ל ''סתימת הג'ורה'' אז הגיע הזמן שתסתום את הג'ורה שלך .

אריה עירן .
פוסל את מדיניות השלום המאלנית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=136909
סתם אחד (יום שני, 10/08/2009 שעה 9:38)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן כותב:

''אבנרי וקינן לחמו במלחמת הקוממיות . זה יפה אך רחוק ממספיק .''

לכן נדרש מעירן הגילוי הנאות כיצד הפעיל את קנה המידה
הזה של שרות למדינה על עצמו. באיזה מלחמה השתתף אריה
עירן?

לפי התחמקויותיו עד עכשיו, לא שירת עירן כלל בצבא,
והחשש שעובדה זו תצא לאור, מדיר שינה מעיניו.
כי הרי אם, לפי עירן, עבור אבנרי ההשתתפות במלחמת השחרור
כאחד מ'שועלי שמשון' אינה מספיקה כתרומה למדינה,

מה יגיד איזוב הקיר עירן שאולי עבר מהשער בבקו''ם ישר
לקב''ן?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.