פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/07/09 15:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=135682
חוק ההסדרים הוא אנטי-דמוקרטי!
ע.צופיה (שבת, 18/07/2009 שעה 17:07)
בתשובה לדוד סיון

כל דבר שנעשה על דעת הרוב הוא דמוקרטי!
חוק ההסדרים נחקק כל שנה מאז שנת 1985 ,עת שמעון פרס היה ראש הממשלה,יצחק מודעי-שר האוצר ויצחק שמיר שר החוץ.
החוק נחקק גם בשנים שמפלגת מר''צ למשל הייתה בקואליציה עת יצחק רבין היה ראש ממשלה ובעת שאהוד ברק היה ראש ממשלה.ולכן ההתנגדויות השנתיות שהן קצת צדקניות ופלצניות במהותן חוזרות מחברי כנסת שאינם בקואליציה אך נעלמות כאשר אותם חברי כנסת נמצאים בקואליציה.
המסקנה: החוק כנראה חיוני לקיום הסדר במדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135684
חוק ההסדרים הוא אנטי-דמוקרטי!
דוד סיון (שבת, 18/07/2009 שעה 17:45)
בתשובה לע.צופיה

החוק הזה הוא כלי לחיזוק הקואליציה ולביסוס המשרות שהיא מחלקת; החוק עושה את עבודת הקואליציה נוחה יותר. אבל הוא אינו חיוני לקיום הסדר.

במהות החוק ישנן מספר בעיות:
1. עריצות הרוב,
2. כורכים בדיוני התקציב נושאים לא קשורים,
3. חלק מן הנושאים האלה (ואחרים) הם חשובים מכדי שיוכרעו בלי דיון רציני.

העובדה שגלעד ארדן, כמשל, מתנגד לחוק כאשר הוא באופוזיציה ולא כאשר הוא בקואליציה היא עדות לבעיתיות של החוק. התיקון (כנראה משנה שעברה) שלא כל הנושאים מנותבים לועדת הכספים הוא תיקון בכיוון הנכון. תיקון נדרש נוסף הוא הוצאת כל הנושאים שאינם קשורים לתקציב ממסגרת החוק.

החוק הוא אנטי דמוקרטי משום שהוא מנוגד לרוח הדמוקרטיה שהיא משהו יותר מהצבעה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=135687
חוק ההסדרים הוא אנטי-דמוקרטי!
ע.צופיה (שבת, 18/07/2009 שעה 19:27)
בתשובה לדוד סיון

כל מה שאתה כותב הוא מנקודת מבט אופוזיציונית.
נראה ''אותך'' כאשר תצטרך לתפקד בקואליציה.
גלעד ארדן הוא דוגמה נאה לכך.
מהי ''רוח הדמוקרטיה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=135692
חוק ההסדרים הוא אנטי-דמוקרטי!
דוד סיון (שבת, 18/07/2009 שעה 20:52)
בתשובה לע.צופיה

רוח הדמוקרטיה - המיעוט לא רק צועק ודנים על רפורמות וחוקים חדשים.

אני לא אופוזיציונר. אני מביט על הנושא מבחינת מה טוב למשטר דמוקרטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135701
חוק ההסדרים הוא אנטי-דמוקרטי!
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 22:38)
בתשובה לדוד סיון

הכינוי ''לא דמוקרטי'' מחטיא את הכוונה, משום שאין בהחלטה כל אלמנט שמראה על אי דמוקרטיה, כי הוא מתקבל בהסכמת הרוב ואין בו פגיעה בזכויות היסוד באחרים. בערך 'חוק ההסדרים' בוויקיפדיה ישנה התנגדות לחוק הזה לא משום שהוא 'לא דמוקרטי' אלא משום טענות פרקטיות שונות - שהוא מחוקק במהירות רבה, מתנהל בו רק דיון טכני (מה זה? יכולות להיות פרשנויות שונות) וגם שיש בו פגיעה בדמוקרטיה אבל בלי הסבר משפטי.

עיקר הטענה ל''אי הדמוקרטיות'' שהוא פוגע בריבונותה של הכנסת ובדמוקרטיה הישראלית, שכן הוא עוקף את הליך החקיקה הרגיל, או מבטל אותו בדיעבד משום שהוא מוגש לכנסת רק פרק זמן קצר לפני מועד אישורו, והוא כולל מגוון עצום של נושאים ורפורמות מקיפות, אשר רבים מהם כלל אינם קשורים באופן ישיר לתקציב.

אבל כך אפשר לטעון לתקציב כולו שמוגש רק זמן קצר לפני ההצבעה הראשונה, לעיתים יממה לפני, ומצפים מח''כ שיקרא את כל ספר התקציב ויתעמק בו.

בהחלט לדעתי חוק ההסדרים מיותר, אפילו שהוא נותן לממשלה עוצמה מסויימת כי החוק מאושר בלאנקו בהצבעה אחת. צריך לחזור לחקיקת 'חוק התקציב' המסורתי דרך דיונים שטוטפים בועדות הכנסת לאורך כל השנה, תוך מעקב מקצועי של הכנסת אחר מימוש מלא ואפקטיבי של התקציב. וצריכים להתנהל דיונים שוטפים על תיקונים נדרשים לשינויי תקציב בתקציב הבא.

שטייניץ כבר אמר שמשרד האוצר לומד את בעיות התקציב ובכוונתו לערוך דיונים מתמשכים על אופי התקציב הבא לעוד שנה וחצי שבו הממשלה ממתקד בחמישה - שישה משימות מרכזיות חיוניות שיובילו את התקציב שייבנה לפיהן, תוך מחיקת סעיפים מיושנים שכבר לא צריכים להיות בספר התקציב.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=135711
חוק ההסדרים הוא אנטי-דמוקרטי!
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 6:30)
בתשובה לסתם אחד

אינני מחטיא שום מטרה וההודעה שלך היא עדות לכך. כפי שכתבת חוק ההסדרים פוגע בריבונות הכנסת וגם בכך פוגע בדמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135873
חוק ההסדרים הוא אנטי-דמוקרטי!
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון

אבל זה היה טוב בשבילך כשממשלות רבין, ברק, שרון (מרגע שהפך לשמאלני) ואולמרט השתמשו בחוק ההסדרים. אז בטח אמרת שעדיף כך והעיקר שביבי לא יעלה לשלטון.

אחלה סתם אחד
http://www.faz.co.il/thread?rep=135881
אתה בטח נהנה לשקר. לא?
דוד סיון (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 11:33)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135890
למה שרק את תהנה?
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 13:42)
בתשובה לדוד סיון

אז גם הוא נהנה (-:
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.