פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 09/07/09 18:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=135267
אחר כך תילל על אסקלציות!
דוד סיון (יום חמישי, 09/07/2009 שעה 20:22)
בתשובה לסתם אחד

1. לצערי הנסיון שלך לשכתב את ההיסטוריה מעוור את שיקול הדעת שלך. אבל התמונה ההיסטורית מורכבת מעובדות שאינך יכול לשלול בצורה רציונלית. למשל עץ שניטע לפני עשרות שנים; למשל שדה שעובד עשרות שנים; למשל עובדות כאלה עוד לפני שבאו הטורקים. העובדות האלה עושות את הבעלות על הקרקע ועל נכסים אחרים ולא הטענות מהסוג שלך.

2. כך זה היה ועדין בסביבות עפרה ובסביבות שכם כאשר באו לשם היהודים לפני כ-‏40 שנה. לקיחת האדמות ב''כוח'', לא ממש משנה את העובדות האלה.

זה שהיהודים לא מאפשרים לפלשתינאים לממש את הבעלות לא ישנה עובדות אלה.

3. הרישום על ידי השלטון המתחלף הוא דבר משני, אבל בכל זאת ראוי לציין שהדברים שטענתי מוכרים על ידי נציג הממשל הישראלי בשטח.

-----

אתה יכול לקשקש על שנאה ואחר כך לילל על אסקלציה אבל הצילצולים שלך לא ישנו את העובדות ההיסטוריות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=135282
אחר כך תילל על אסקלציות!
סתם אחד (יום שישי, 10/07/2009 שעה 6:07)
בתשובה לדוד סיון

העובדות האלה ידועות לי . הפרשנות לגבי העובדות ושינוי העובדות הם הדברים הקובעים .
שתי יבשות אמריקה היו של אידיאנים . בכלל לא היו שם אירופאים . אחרי כיבוש וחיסול האדמות האלה הן ברובן של לבנים ממוצא אירופי ורק מיעוטן של הצאצאים המקוריים .
אותו דבר קרה באוסטרליה . ובספרד . וכמעט הצליח במדינות שנפרדו מרוסיה ששלטה על ברית המועצות . וקורה כעת בסין . כך גם באנגליה של המאה ה-‏11 עם ויליאם פלנטג'נט .
---------------------------------
מדינת הוואי שבה נולד אובמה , היא שטח כבוש של מדינה פולינזית ריבונית , שהאמריקאים כבשו בשנת 1898 . רק 60 שנה לפי שאובמה נולד .
--------------------------------

ההיסטוריה מלאה במיקרי התפשטות וכיבוש . ארץ ישראת החליפה ידים כובשות כתריסר פעמים מאז ימי התנך .
לכן שתי גישות אפשריות
האחת שהכובש קובע ובמקרה כזה - אנחנו הכובשים ולכן הבעלים .
השניה שהכיבוש אינו משנה את הבעלות ואז - אנחנו הבעלים .

קיימת העובדה ''שטענתי מוכרים על ידי נציג הממשל הישראלי בשטח'' . אפשר לבדוק מדוע ואפשר לשנות את זה .

ובקשר לשנאה - תבחן את תגובותיך הקצרות והרבות לי ולאחרים שדעתם לא נראית לך . יש עשרות כאלה כל חודש .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=135283
אחר כך תילל על אסקלציות!
דוד סיון (יום שישי, 10/07/2009 שעה 6:19)
בתשובה לסתם אחד

1. סוף סוף אתה מודה שהעובדות שהצגתי נכונות.
2. העיסוק בשינוי עמדת הממסד בהקשר הזה הוא תעמולה. מ. ש. ל.!

3. בעניין השנאה נראה אותך מוכיח קמצוץ מטענותיך. עד אז אציין שהפוסל במומו שלו הוא פוסל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.