פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 18/06/09 9:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=133929
מלך האמבטיה
ע.צופיה (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 13:16)
בתשובה לאריק פורסטר

אני נגד טרנספר,אך מנגד מאמין בזכויות היהודים על ארץ ישראל.
איני מבין כיצד הגעת למסקנה שהוא ממשפחת גרים? ואם כן ,מדוע זכויותיו לחיות בארץ נפגמות?
מנגד, ידוע שמאמצע המאה ה-‏19 חל גידול דרסטי באוכלוסיית הארץ, בעיקר יהודים ומוסלמים. לכן הסיכוי שאריה ע. מטיף לטרנספר של בני היהודים התנכ''יים זעיר.
גישתך בפירוש מביעה אנטי ציונות. זה בהחלט לגיטימי,אך זה גם לגיטימי להגיב בהתאם.
גם אם ,לשיטתך, מדובר על יהודים מומרים, הרי מדובר על יהודים שהמירו את דתם לפני 1400 שנה. האם יש לזה איזו משמעות כיום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=133932
אני חושב שהוא התכוון ''מהגרים''
דוד סיון (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 13:42)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=133941
דנ''א
אריק פורסטר (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

אינני מחפש משמעויות, אלא מציע אפשרויות. מזה אין להסיק שאני אנטי-ציוני - להפך, אני מסכים עם הפילוסופיה הציונית של מדינה יהודית בא''י. פרשת הדרכים בה אנו נפרדים היא מלחמת ששת הימים, היות ואני שולל את החזקת השטחים הכבושים.

בקשר למחקרים הגנטים, שמתי לב שלא מרבים כאן להזכיר את המחקר שקבע שהיהודים קרובים ביותר מבחינה גנטית לפלסטינים ולסורים (http://www.pnas.org/content/97/12/6769.full )
http://www.faz.co.il/thread?rep=133944
דנ''א
ע.צופיה (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 19:09)
בתשובה לאריק פורסטר

מלחמת ששת הימים נכפתה עלינו. גם שלושת הלאווים של חרטום נכפו עלינו, גם הטירור הפלשתינאי נכפה עלינו.
דיין חיכה לטלפון, בגין בדחילו ורחימו הסכים לאוטונומיה,רבין נתן לפלשתינאים מה שאף אחד קודם לא נתן להם, נתניהו פינה, שרון פינה, אולמרט הסכים והסכים והפלשתינאים עדיין תקועים אי-שם בשנות החמישים.
לכן אנו מחזיקים בשטח, במידה רבה מאונס, עד שלפלשתינאים יפול האסימון שאצלנו כבר הפסיקו להשתמש בו, אך הם טרם מצאו לו תחליף.
האפשרויות שאתה מעלה (מוצא יהודי לפלשתינאים) אינו מוביל לשום מקום,אך בהחלט ניתן לפרוש כמחשבה אנטי ציוני, למרות, שאולי, אין זו כוונתך.

גם המחקרים הגנטיים ,כאשר מנסים לתת להם משמעות פוליטית-עכשווית ,מוליכים שולל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133945
דנ''א
אריק פורסטר (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 19:35)
בתשובה לע.צופיה

''גם המחקרים הגנטיים ,כאשר מנסים לתת להם משמעות פוליטית-עכשווית ,מוליכים שולל'' - וזה בדיוק מה שאני טוען. קל מאד לשחק בנתונים סטאטיסטיים כדי לגבות את המסקנות אותן החוקר שואף להוכיח.

לגבי מלחמת ששת הימים, אני טוען שהיא הביאה עימה שחיתות ונוון מוסרי הגדלים והולכים ככדור שלג.זכותך להצדיק את המצב בארץ, וכתושב ישראל, נקודת מבטך שונה באמת מזו שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133951
דנ''א
סתם אחד (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 20:34)
בתשובה לאריק פורסטר

כל העולם נעשה יותר ויותר מושחת מכל כיוון וטעם, ככל שחולפות השנים.ובכל תחום.הוא גם נעשה יותר ויותר מעוות עם השנים, יותר ויותר רפוי ומזוייף
http://www.faz.co.il/thread?rep=134039
דנ''א אנ''ד נא''ד, דנ''א לך = נאד
סתם אחד (שבת, 20/06/2009 שעה 10:56)
בתשובה לאריק פורסטר

כלומר, התיאוריה שלך עושה הרבה רעש ומשאירה ריח רע.
זה הכל.
אמת אין בה!

ניכר שאינך בקיא בכלל במטריה הגניאולוגית הזאת
בכל מקרה זה מחקר ישן, ויש גם מחקרים דומים מאוחרים יותר שמאשרים את הדבר.

שנית, האוכלוסיה הפלסטינית אינה הומוגנית, ולכן הדימיון מתקיים רק מול חלקה הקטן. הדימיון גבוהה יותר מול הסורים (יותר נכון האשורים).

למרבה האירונייה אתה צריך לנשק לעירן את כפות הרגליים לסליחה, כי הדימיון הזה מתקיים בצורה מובהקת יותר ד ו ו ק א בין יהודי אשכנז לעממי המזרח התיכון, דבר שמפוצץ לך את התיאוריה הכוזרית שאתה כה מתפלש עליה מאמונה ומאהבה (אתה ממש מתנהג כחב''דניך - 'חובב בדיות דהויות נגד יהודים כשרים').

לגבי מלחמת ששת הימים אתה יכול לטעון שהיא ''הביאה עימה שחיתות ונוון מוסרי הגדלים והולכים ככדור שלג.'' יש כאלה שטוענים שהיא הביאה גם את הזיהום הגלובלי והתייבשות כדור הארץ ולחילופין סייעה לישראל במלחמתה בערבים.
אז אתה יכול לומר שהיא הפכת אותך למושחת, אבל בתנאי שתדבר רק על עצמך ולא עלינו. רוב הישראלים חושבים שהנצחון והכיבוש הביאו רק טובה עלינו.

לצערי, הכיבוש לא הביא עדיין שלגים של ממש על הארץ.

גלעד היפתחי
http://www.faz.co.il/thread?rep=134060
אתה טועה בגדול
ע.צופיה (שבת, 20/06/2009 שעה 13:51)
בתשובה לסתם אחד

עד מלחמת ששת הימים לא היה בארץ אפשרות לסקי.
אין ספק שגדול הישגי מלחמה זו היא האפשרות לעשות סקי בארץ.
בנושא שלגים של ממש הסיבה ידועה וברורה.
הסורים בנסיגתם מהגולן לקחו את מירב השלג איתם.
גם מלחמת יום כיפור לא הצליחה להחזירו.
גם כנגד החזרת טבריה לסורים הם אינם מוכנים להחזיר את השלג שלקחו.
( טבריה או שלג? שלג!)
http://www.faz.co.il/thread?rep=134072
מסר מהוד נפ יחותו
אריק פורסטר (שבת, 20/06/2009 שעה 16:34)
בתשובה לסתם אחד

להפך, זה מאשש את התיאוריה שלי שאין להסיק דבר ממחקרים גנטים ושניתן להציג את התוצאה בצורה שמשרתת את מטרת בר-הוויכוח. אתה רוצה שאראה לך שהפלסטינים והיהודים זהים מבחינה גנטית - ראה את מה שכתב ד''ר פלוני. אתה רוצה הוכחה שאין קשר - אראה לך את מה שכתב ד''ר אלמוני.

בקשר ליתרת תגובתך, גלעד, כבר כתבתי במקום אחר ששנינותך מבוזבזת עלי. נסה את אריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133950
דנ''א
סתם אחד (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 20:30)
בתשובה לאריק פורסטר

כל הציונות מבוססת על ''כיבוש'' הארץ
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.