פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 18/06/09 0:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=133896
מלך האמבטיה
אריק פורסטר (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 0:42)
בתשובה לע.צופיה

למעשה אני מעדיף מקלחות, אבל מעניין כיצד ציטוט של פיסקה קצרה בסיפרם של בי.ג'י ובן צבי מביא למטח האשמות שאני אנטישמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133912
מלך האמבטיה
ע.צופיה (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 7:06)
בתשובה לאריק פורסטר

כי הפרשנות שלך לציטוט נושא אופי אנטי יהודי ואנטי ציוני מובהק.
שלא להזכיר שהפרשנות שלך היא עורבא-פרח.
אם היית קצת מתעמק (ואתה,בדרך כלל לא מתעמק) היית לומד שהערבים שיצאו במאה ה-‏7 מחצי האי ערב, היו מעטים, יחסית לאוכלוסיה שכבשו. לכן הם מיהרו ל''אסלם'' את האוכלוסיות הכבושות ולתת להם זכויות מלאות ובכך ל''קנות'' את נאמנותם.
כך נהגו גם בארץ ישראל. מאחר ובארץ ישראל ,במאה ה-‏7 היו גם הרבה מאוד יהודים, יש להניח שחלק גדול מהם התאסלם וצאצאיהם הם חלק (כנראה קטן מאוד בגלל הפלישות הרבות שהארץ חוותה מאז) מהאוכלוסיה הלא-יהודית שחייה בין הים לירדן.
למה אתה מעדיף מקלחות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=133914
מלך האמבטיה
אריק פורסטר (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 7:48)
בתשובה לע.צופיה

לו אתה היית מעמיק קצת היית נוכח שבתגובתך הסכמת איתי לאורך כל הדרך. על מה אם כך הוויכוח?

לשאלתך: האם אתה מעדיף לשכשך במים מלוכלכים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=133916
מלך האמבטיה
ע.צופיה (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 8:15)
בתשובה לאריק פורסטר

בפירוש לא.
אתה קובע קטגורית שהפלחים הערבים בני ימינו הם צאצאי יהודים מומרים מהמאה ה-‏7.
זה יכול להיות נכון,היסטורית וסטטיסטית רק לגבי 1%-5% מהם. לגבי 95%-99% זה בפירוש לא סביר.
אם תעיין, קלות, בתולדות הארץ, תבין שלאור הפלישות הרבות והמלחמות הרבות שהיו, הסיכוי לאמיתות הדבר שכתבת זעיר מאוד.
לגבי האמבטיה: אני תמיד שם מים חדשים,איני משתמש פעמיים או יותר באותם המים.
הלכלוך שלי לא נחשב,לצורך הענין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133920
מלך האמבטיה
אריק פורסטר (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה

לא קבעתי שום דבר קטגורית. ההתלהמות של הצד השני החלה כשאמרתי לאריה עירן (מבלי להשתמש באמוטיקון) שמצחיק הוא כשבן למשפחת גרים אירופאים (עירן) מטיף לטרינספור ילידי הארץ שיתכן שהם בני היהודים התנ''כיים. מנקודה זו החלו האשמות על היותי אנטישמי, אוהב כושים, שונא עמו, וכיו'ב. בעתיד אצטרך לזכור שקוראים רבים הם בעלי השכלה יסודית בלבד, ושכדי לעזור להם בהבנת הנושא, חייב אני מפעם לפעם להשתמש באמוטיקונים.

הסיכוי שעירן, אני ואתה בנים למשפחות שהתגיירו בעבר הרחוק הוא לדעתי גבוה, וכך גם הסיכוי שערבים רבים החיים בארץ באים ממשפחות יהודיות שהמירו דתן בעבר הרחוק. כל הנאמר פה מבוסס על מידע העומד לרשות כולנו ושאני מעדיף לפרשו בצורה זו. אתה כמובן רשאי להגיע למסקנות הפוכות, וזה יכול להביא לוויכוח אינטליגנטי ומעניין. אבל להשיב על דבריי בקיתונות של שופכין - זו רמת שיחה שאני משאיר לאנשי הימין. שייהנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133929
מלך האמבטיה
ע.צופיה (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 13:16)
בתשובה לאריק פורסטר

אני נגד טרנספר,אך מנגד מאמין בזכויות היהודים על ארץ ישראל.
איני מבין כיצד הגעת למסקנה שהוא ממשפחת גרים? ואם כן ,מדוע זכויותיו לחיות בארץ נפגמות?
מנגד, ידוע שמאמצע המאה ה-‏19 חל גידול דרסטי באוכלוסיית הארץ, בעיקר יהודים ומוסלמים. לכן הסיכוי שאריה ע. מטיף לטרנספר של בני היהודים התנכ''יים זעיר.
גישתך בפירוש מביעה אנטי ציונות. זה בהחלט לגיטימי,אך זה גם לגיטימי להגיב בהתאם.
גם אם ,לשיטתך, מדובר על יהודים מומרים, הרי מדובר על יהודים שהמירו את דתם לפני 1400 שנה. האם יש לזה איזו משמעות כיום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=133932
אני חושב שהוא התכוון ''מהגרים''
דוד סיון (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 13:42)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=133941
דנ''א
אריק פורסטר (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

אינני מחפש משמעויות, אלא מציע אפשרויות. מזה אין להסיק שאני אנטי-ציוני - להפך, אני מסכים עם הפילוסופיה הציונית של מדינה יהודית בא''י. פרשת הדרכים בה אנו נפרדים היא מלחמת ששת הימים, היות ואני שולל את החזקת השטחים הכבושים.

בקשר למחקרים הגנטים, שמתי לב שלא מרבים כאן להזכיר את המחקר שקבע שהיהודים קרובים ביותר מבחינה גנטית לפלסטינים ולסורים (http://www.pnas.org/content/97/12/6769.full )
http://www.faz.co.il/thread?rep=133944
דנ''א
ע.צופיה (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 19:09)
בתשובה לאריק פורסטר

מלחמת ששת הימים נכפתה עלינו. גם שלושת הלאווים של חרטום נכפו עלינו, גם הטירור הפלשתינאי נכפה עלינו.
דיין חיכה לטלפון, בגין בדחילו ורחימו הסכים לאוטונומיה,רבין נתן לפלשתינאים מה שאף אחד קודם לא נתן להם, נתניהו פינה, שרון פינה, אולמרט הסכים והסכים והפלשתינאים עדיין תקועים אי-שם בשנות החמישים.
לכן אנו מחזיקים בשטח, במידה רבה מאונס, עד שלפלשתינאים יפול האסימון שאצלנו כבר הפסיקו להשתמש בו, אך הם טרם מצאו לו תחליף.
האפשרויות שאתה מעלה (מוצא יהודי לפלשתינאים) אינו מוביל לשום מקום,אך בהחלט ניתן לפרוש כמחשבה אנטי ציוני, למרות, שאולי, אין זו כוונתך.

גם המחקרים הגנטיים ,כאשר מנסים לתת להם משמעות פוליטית-עכשווית ,מוליכים שולל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133945
דנ''א
אריק פורסטר (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 19:35)
בתשובה לע.צופיה

''גם המחקרים הגנטיים ,כאשר מנסים לתת להם משמעות פוליטית-עכשווית ,מוליכים שולל'' - וזה בדיוק מה שאני טוען. קל מאד לשחק בנתונים סטאטיסטיים כדי לגבות את המסקנות אותן החוקר שואף להוכיח.

לגבי מלחמת ששת הימים, אני טוען שהיא הביאה עימה שחיתות ונוון מוסרי הגדלים והולכים ככדור שלג.זכותך להצדיק את המצב בארץ, וכתושב ישראל, נקודת מבטך שונה באמת מזו שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133951
דנ''א
סתם אחד (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 20:34)
בתשובה לאריק פורסטר

כל העולם נעשה יותר ויותר מושחת מכל כיוון וטעם, ככל שחולפות השנים.ובכל תחום.הוא גם נעשה יותר ויותר מעוות עם השנים, יותר ויותר רפוי ומזוייף
http://www.faz.co.il/thread?rep=134039
דנ''א אנ''ד נא''ד, דנ''א לך = נאד
סתם אחד (שבת, 20/06/2009 שעה 10:56)
בתשובה לאריק פורסטר

כלומר, התיאוריה שלך עושה הרבה רעש ומשאירה ריח רע.
זה הכל.
אמת אין בה!

ניכר שאינך בקיא בכלל במטריה הגניאולוגית הזאת
בכל מקרה זה מחקר ישן, ויש גם מחקרים דומים מאוחרים יותר שמאשרים את הדבר.

שנית, האוכלוסיה הפלסטינית אינה הומוגנית, ולכן הדימיון מתקיים רק מול חלקה הקטן. הדימיון גבוהה יותר מול הסורים (יותר נכון האשורים).

למרבה האירונייה אתה צריך לנשק לעירן את כפות הרגליים לסליחה, כי הדימיון הזה מתקיים בצורה מובהקת יותר ד ו ו ק א בין יהודי אשכנז לעממי המזרח התיכון, דבר שמפוצץ לך את התיאוריה הכוזרית שאתה כה מתפלש עליה מאמונה ומאהבה (אתה ממש מתנהג כחב''דניך - 'חובב בדיות דהויות נגד יהודים כשרים').

לגבי מלחמת ששת הימים אתה יכול לטעון שהיא ''הביאה עימה שחיתות ונוון מוסרי הגדלים והולכים ככדור שלג.'' יש כאלה שטוענים שהיא הביאה גם את הזיהום הגלובלי והתייבשות כדור הארץ ולחילופין סייעה לישראל במלחמתה בערבים.
אז אתה יכול לומר שהיא הפכת אותך למושחת, אבל בתנאי שתדבר רק על עצמך ולא עלינו. רוב הישראלים חושבים שהנצחון והכיבוש הביאו רק טובה עלינו.

לצערי, הכיבוש לא הביא עדיין שלגים של ממש על הארץ.

גלעד היפתחי
http://www.faz.co.il/thread?rep=134060
אתה טועה בגדול
ע.צופיה (שבת, 20/06/2009 שעה 13:51)
בתשובה לסתם אחד

עד מלחמת ששת הימים לא היה בארץ אפשרות לסקי.
אין ספק שגדול הישגי מלחמה זו היא האפשרות לעשות סקי בארץ.
בנושא שלגים של ממש הסיבה ידועה וברורה.
הסורים בנסיגתם מהגולן לקחו את מירב השלג איתם.
גם מלחמת יום כיפור לא הצליחה להחזירו.
גם כנגד החזרת טבריה לסורים הם אינם מוכנים להחזיר את השלג שלקחו.
( טבריה או שלג? שלג!)
http://www.faz.co.il/thread?rep=134072
מסר מהוד נפ יחותו
אריק פורסטר (שבת, 20/06/2009 שעה 16:34)
בתשובה לסתם אחד

להפך, זה מאשש את התיאוריה שלי שאין להסיק דבר ממחקרים גנטים ושניתן להציג את התוצאה בצורה שמשרתת את מטרת בר-הוויכוח. אתה רוצה שאראה לך שהפלסטינים והיהודים זהים מבחינה גנטית - ראה את מה שכתב ד''ר פלוני. אתה רוצה הוכחה שאין קשר - אראה לך את מה שכתב ד''ר אלמוני.

בקשר ליתרת תגובתך, גלעד, כבר כתבתי במקום אחר ששנינותך מבוזבזת עלי. נסה את אריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133950
דנ''א
סתם אחד (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 20:30)
בתשובה לאריק פורסטר

כל הציונות מבוססת על ''כיבוש'' הארץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=134051
®טרנספר זו לא מילה גסה©
סתם אחד (שבת, 20/06/2009 שעה 11:53)
בתשובה לאריק פורסטר

אני בעד טרנספר במידה והערבים מתנגדים להכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי ובשל כך ממשיכים בטרור. אבל יש לזה הרבה ''אבל'', ואין לזה כל קשק אם חמולה מסויימת יושת בארץ 70 שנה או 200 שנה. הותק לא מקנה במקרה הזה שום זכויות לאומיות או בעלות טוטלית מלווה בטרור.

גם אין כל חשיבות אם אחד מהאבות הרחוקים של חמולה מסויימת היה יהודי, כי כמו שע.צופיה אמר נכון, מדובר בכל מקרה במעט מאוד מקרים כאלה, אבל גם אם היה לחלקם מוצא יהודי אין לזה כל משמעות כי היום אנחנו מדברים על ערבים מוסלמים ומה שקורה ביננו עכשיו.

גם בתקופת המקרא הרחיקו אנשים לערי מקלט בקצווי הארץ בגלל פשע כבד, אז על אחת כמה וכמה שאפשר להרחיק ערבים שאחד מאבות אבותם היה יהודי לקצווי הארץ, מזרח ארץ ישראל.

בסופו של דבר כמו שאומר עירן שלנו רק זה יהיה הפתרון הנכון לבעייה הפלסטינית.

אמנטל
http://www.faz.co.il/thread?rep=134065
אריק, אבל איך אתה יכול להיות יהודי מבחינה אתנית אם לדעתך
סתם אחד (שבת, 20/06/2009 שעה 14:24)
בתשובה לאריק פורסטר

מוצאך הוא כוזרי?
זה לא מסתדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134073
אריק, אבל איך אתה יכול להיות יהודי מבחינה אתנית אם לדעתך
אריק פורסטר (שבת, 20/06/2009 שעה 16:37)
בתשובה לסתם אחד

אבל אני נראה כמו כל ישראלי טיפוסי: בלונדיני, כחול עיניים ואף ישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134263
דמוגרפיה יהודית בארץ ישראל
סתם אחד (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 6:19)
בתשובה לע.צופיה

לע. צופיה -- האם אתה בטוח שבמאה השביעית עוד היו הרבה מאוד יהודים בארץ ישראל? האם מספרם לא היה קטן מאוד יחסית למספר הנוצרים הביזנטיים כאן? על סמך מה אתה מניח שחלק גדול מהם התאסלם?
נראה לי שיש להיזהר מאוד מקביעות גורפות כאלה אלא אם כן יש באפשרותך להציג הוכחות חד משמעיות לכך שיהודים רבים בארץ התאסלמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134272
דמוגרפיה יהודית בארץ ישראל
ע.צופיה (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 7:16)
בתשובה לסתם אחד

ידוע כי כוסרו מלך פרס שפלש לארץ ישראל כעשרים שנה לפני כיבוש הארץ על ידי הערבים, נעזר רבות על ידי יהודי הגולן והגליל.דבר המעיד על ישוב יהודי לא קטן ובעל השפעה.
איני יודע ימהם היה מספרם ביחס למספר הכולל של תושבי הארץ במאה ה-‏7.
נוהגם של הכובשים הערבים היה ל''אסלם'' את תושבי המקום ולהמשיך בכיבושיהם.כך נהגו בכל מקום,מדוע שבא''י ינהגו אחרת?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.