פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 16/05/09 10:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=132240
מ.ש. יש כאן עניין אחד בלבד: יין טוב באמת או דרעק
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 13:33)
בתשובה לסתם אחד

לתשומת ליבכם: תעשיית היין בגולן למשל לא מחזיקה מים. בשרותה יחצני''ם טובים ועיצוב תוויות אטרקטיבי, אך מה לעשות, זה יין חסר ייחוד במחיר יקר, שלא היצליח לתפוס שוק בחו''ל. בישראל הוא פונה לסנוביאדה המקומית - יאפים עשירים, נובו רישים בעלי חוש איכות וטעם של בהמות, אנשים ניבערים.

היין היחיד הטוב בישראל הוא היין המיוצר בלטרון - טובי היננים מצרפת, גפנים ניפלאות שענבים שחורים וכבדים מלאי טעם ועסיס כמוהם לא טעמתי מימי. ובמחירים לא יקרים.

שווק היין המקומי הרע במחיר גבוה לקהל בהמות מתבסס על הטעייה לוגית: נכון שככל שמוצר איכותי ומורכב מחומרים טובים יותר, עלותו ומחירו לצרכן גבוהים יותר. אלא שההפך אינו נובע לוגית: ככל שהמוצר יקר יותר - כך הוא טוב יותר...
בישראל, מנפחים מחירים כדי לסמן מוצר איכותי. זה גימיק שווקי. על בהמות זה עובד. בעלי טעם ותבונה יגעלו מהתופעה.

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132243
מ.ש. חבר'ה, הונאה ועבודה עיברית של יחצו''ן ריק
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 13:55)
בתשובה לסתם אחד

יחצני''ם זריזים בישראל שווקו לקהל בהמות יאפי עתיר כסף את כל הז'רגון הזה של יננות (''זן מיוחד ונדיר הנמצא בספרד, תנאי אקלים יחודיים, טעם שמזכיר בדקות ניחוח אפרסק עם משהו מהתפוז...''). בפועל - זאת עבודה בעיניים, משווקים כאן אקזוטיקה של גורמה - אבל הכל מילים.

יין טוב הוא יין טוב ויין רע הוא יין רע. איפוא שאין יננות בעלת מסורת של מאות שנים, איפוא שאין גפנים באיכות טובה שהושבחו מאות שנים, באות המילים של נוכל השווק המקומי - עיין לו השובבב באיזה ספרון יננות אינסטנט. בשורה התחתונה - לוקחים מכם מחיר יקר על כלום.

שימו לב כמה הרבה מילים שופך כאן כבוד הרב שנירתם כאיש מסור למלאכת השווק של יין בשטחים - כמה הרבה מילים הוא שופך כאן על רקע היסטורי ושאר דימויים. זה יפה אבל מבחינת איכות היין בפועל - זה שווה לתחת.

מה שקובע זה דבר אחד בלבד - היין - ולא מילות הסוגסטייה שמסביב. אליצור, יפה ומסורה פעולתך - אך את הכסף הגדול יעשו אנשים אחרים, הרי מהרגע שהיצבת את עצמך כפועל לשם שמיים, לא המנכ''ל, לא הבעלים, לא יתנו לך מיל כשכר לפועלך. אכן אתה כותב יפה, יפה מאד, ואולי זה סיפוקך העיקרי,זה והנאת קוראיך. אך אין לכך כל קשר למוצר עצמו וטיבו הממשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132244
מ.ש. ממחשבה שנייה כמה קרטונים הביתה לאות תודה ויין בהנחה
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 14:10)
בתשובה לסתם אחד

גם זו לא מילתא זוטרה. אז גם לך יש אינטרס שהיין יהיה באמת יין טוב, וחוששתני שזה לא המצב. קנה יין במנזר לטרון, אליצור -

50 שקל Mistelle , רוזה אדום מתוק
17%

30 שקל Clos Du Toron אדום חצי יבש
12%

30 ש''ח Fontaney לבן
12%

ותחוש מייד, באופן הבולט ביותר, בהבדל, הבדל של יום ולילה, שמים וארץ, גן עדן מול מדמנה, וזאת בלי צורך בדימויים סוגסטיביים על ''גוון אפרסק דק'' ושאר להגנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=132250
מ.ש. , אתה יורד נמוך מדי
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 17:57)
בתשובה לסתם אחד

יקבי לטרון הם דווקא היינות הכי שמרניים בארץ. היקב מתמחה ביין אדום, מתוק כבד שזה כבר מזמן לא גולת הכותרת של יין גורמה טוב בעולם.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132256
מ.ש. גם ביינות לבנים, ולא מתוקים
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 19:06)
בתשובה לסתם אחד

באים אליהם כל פעם יננים חדשים מצרפת. אגף היינות המתוקים הוא רק חלק ממבחר היינות שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132263
מ.ש. גם ביינות לבנים, ולא מתוקים
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 19:32)
בתשובה לסתם אחד

אתה צודק. אבל אני דיברתי על התמחותם.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132251
מ.ש. ממחשבה שנייה כמה קרטונים הביתה לאות תודה ויין בהנחה
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 18:14)
בתשובה לסתם אחד

כיהודי, שומר תורה ומצוות אני מניח שאליצור סגל לא יטעם מיינות לטרון כי הוא נסך.

בכלל מיכאל עליך ללמוד שיהודי מאמין, (לא שכמותך) נטלו על עצמם איסורים והגבלות רבות .

למעשה אין להם הנאות רבות בחיים (כמובן שלא כמוך שהכל מותר לך )

ובסופו של דבר ליהודים הדתיים נותרו שני הנאות בלבד.
האחת לעשות ילדים, והשניה לעשות כסף (שלא כמוך)
http://www.faz.co.il/thread?rep=132257
מ.ש. אכן ליין הישראלי ייתכן שוק אצל שומרי מצוות ברחבי העולם
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 19:08)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=132264
מ.ש. אכן ליין הישראלי ייתכן שוק אצל שומרי מצוות ברחבי העולם
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 19:35)
בתשובה לסתם אחד

זה לא רק שיתכן אלא שיש להם שוק גדול אצל שומרי מצוות בחו''ל.
אבל השוק אצל הגויים גדול עוד יותר. בשנים האחרונות יינות ישראליים פרצו גבולות מסחריים והם נחשבים ליינות איכותיים במיוחד, הרבה בגלל הקרקע ומזג האויר אצלנו ובשל מקצוענותם של הייננים הישראלים.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132260
מ.ש. לעשות כסף טוב מעבודה יצרנית זה דבר מצויין
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 19:19)
בתשובה לסתם אחד

כשיש כסף בשפע, אתה יכול להנות ממוצרים ושרותים שהגו טובי המוחות. הכושר היצרני הגבוה, הינו מתנה של האל, כמו גם חשיבה גבוהה - פרי רוח הקודש. אמנות גבוהה, מוזיקה גבוהה, אפילו מכונית משוכללת של טכנולוגיה גבוהה, נניח מרצדס או טויוטה פריאוס, כל אלה אינם קפריזות אנושיות ותאונות אנושיות. המוצרים הגבוהים בחיינו על האדמה, עשויים לפלס לנו דרך אל האלוהי. יש גם דרכים של סיגופים ונדרים המחמירים ומצרים ומצמצמים את הקיום האישי. כל אלה דרכים אפשריות לאלוהות, אפשר גם כך וגם כך בתקופות שונות בחייך, ובלבד שלא תתנתק מהאלוהי שבך אלא תתקרב יותר ויותר לאלוהות, שהיא עצמיותך הכמוסה ביותר.

והתקרבות כזאת באופן המלא שלה מתאפשרת בגלל אהבתו של אלוהים אותנו, ומתנת החסד המיוחדת שהביא אלינו למרוק את העכור והמכביד שבנו, את המוות בקרבנו, שהוא גם מות היכולת ליצירתיות בונה.

שהרי, האקט האלוהי הראשוני הוא היצירה, ועל האדם נאמר ''ויחסרהו מעט מהאל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132261
מ.ש. לעשות כסף טוב מעבודה יצרנית זה דבר מצויין
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 19:25)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=132265
מ.ש. לעשות כסף טוב מעבודה יצרנית זה דבר מצויין
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 19:36)
בתשובה לסתם אחד

אני רוצה להזכיר לך שוב שיש''ו איננו האלוהים ואפילו לא צל האלוהים !
פשוט, התרחק ממנו !!!

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132268
מ.ש. נתונים: היתה סקירה ב''הארץ'' -ליין הישראלי אין שוק בעולם חוץ
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 19:58)
בתשובה לסתם אחד

מיין כשר. היינות הישראלים חסרי ייחוד ויקרים מדי. איני מוצא את הכתבה, אך אני מדווח מה שקראתי. גם אני הופתעתי, שכן מסע השיווק בארץ מבוסס על דיסאינפורמציה כאילו היינות הישראלים מצויינים במיוחד..

בינתיים כמה כתבות בנושא:

http://www.faz.co.il/thread?rep=132271
מ.ש. מומחה יינות בריטי בעל שם עולמי (הקישור הראשון למעלה)
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 20:03)
בתשובה לסתם אחד

''מה דעתך על המחירים הגבוהים של חלק מיינות ישראל?
מוזר ומגוחך. אין שום סיכויי לייצוא אמיתי של יינות במחירים כאלה, ואני מופתע שהישראלים בעצמם משלמים מחירים כאלה עבור יין''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132272
הדיסאינפורמציה שלך מוצלחת עוד פחות מהצלחות היין הישראלי בחו''ל
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 20:05)
בתשובה לסתם אחד

חשבתי שרק כואב לך הלב שהיהודים מצליחים,
אבל עכשיו אני רואה שגם הלשון כואבת לך.

פוגהולף
http://www.faz.co.il/thread?rep=132275
הנושא אינו ''היהודים'' אלא הכיס שלי ושלך. והזבל שמוכרים לנו ביוקר
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 20:12)
בתשובה לסתם אחד

אין לי דבר נגד שאטו רוטשילד, אף שרוטשילד הוא יהודי, וכמה מהיקבים המשובחים בעולם ובצרפת, של יהודים.

אבל יש לי הרבה נגד אלה שמרמים אותי בצרכנות.

שוטה, אינך מבין שאני ושכמותי מגינים על האינטרס שלך? טוב לך ככה?

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132279
אני שותה ולא שוטה רק יין ישראלי
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 20:57)
בתשובה לסתם אחד

גם כי הוא הכי טוב וגם כי הוא שלנו.
מצידי שתשתה זבל מאוסטרליה אבל אל תגיד לי שאתה מבין גדול ביין או שעושה את זה מתוך ההגנה של האינטרסים שלי!

כמו שאמרתי אני שותה יין ולא שוטה יין.
וראוי שתפסיק לשטות יין!
טוב לך ככה?

פוגהולף
http://www.faz.co.il/thread?rep=132277
אתה רוצה לקלל ויוצא לך לברך בעל כורחך
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 20:46)
בתשובה לסתם אחד

לא ראיתי שום טענה רצינית ומבוססת לתיזה שאתה מנסה לסחוט. אפילו ג'ורדן בלינק הראשון מבטא דיעה די טובה על היין הישראלי עם המלצות אופרטיביות. טענתו שהיין הישראלי לא מוצא מקום לשוק החוץ יהודי בעולם, ישנה כבר ובודאי שלא מעודכנת. אני עצמי נוכחתי לפני כחצי שנה ברשת שיווק צרפתית לא-יהודית שהשיקה מכירות של יין ישראלי בבית המקדש של היינות, והעסק מאז רק פורח וגדל כי יש ביקושים ליין איכותי.

ביתר הכתבות לא ראיתי משהו שמתקרב לטענה שאתה רוצה להמיע בלי לדעת דבר ממש על השוק בעכשווי.

היצוא של יין ישאראלי לחו''ל אומנם התבסס על קהל יעד יהודי. אבל זה לא מהווה מכשול אלא להיפך, עוגן שבאמצעותו אפשר להרחיב בקלות יחסית את השיווק לכלל החברה הלא-יהודית. הרי את הגויים זה לא מעניין אם היין כשר או לא.

בעשור האחרון אנחנו רואים גידול משמעותי בייצוא היין כשצרכנים לא-יהודים מצטרפים לביקוש http://www.allmarketing.co.il/Index.asp?ArticleID=52... כולל שיווק לשווקים חדשים.

היין הישראלי ממתג את עצמו כיין מצויין. למשל, מעט מוצרי מזון ישראלים מצאו שוק מחוץ לקהילות היהודיות בארה''ב. מעניין שמבין מעט המוצרים האלה אנחנו מוצאים כמה מיינות השולחן השישאליים (לצד שקדי המרק של ''אסם'', תה ויסוצקי וקפה נס ושחור של מספר חברות, מטעמי עלית בעיקר ''אגוזי''). נכון ל-‏2007 למעלה מ-‏10 מיליון איש בארה''ב באופן קבוע מזון כשר, 48 אחוז מצרכני המזון הכשר רוכשים אותו במחלקות הכשרות של רשתות השיווק, 42 אחוז קונים במחלקות הרגילות ו-‏9 אחוזים בחנויות מיוחדות למזון כשר. יותר ויותר חברות מזון אמריקאי נכנסו לתחום ייצור המזון הכשר. בתחום היין עדיין לא זוהתה מגמה כזאת.

שוק הכשרות בארה''ב נאמד ב-‏2008 (לפני המשבר הכלכלי) ב-‏165 מיליארד דולר, כאשר כשרות המוצרים חשובה מאוד אף לאלו שאינם מקפידים על כשרות, יהודים וגויים. חותמת ה'כשר' על אריזת המזון, מבטיחה איכות גבוהה מהממוצע ורמת פיקוח על תהליכי הייצור, הגבוהה מהמקובל בשוק המזון הרגיל של הגויים. היום, ניתן למצוא בארצות-הברית - ובעיקר בניו יורק - את חותמת הכשרות על מוצרי מזון רבים ומגוונים. בין היתר, על מוצרי הפסטה של חברת הענק ''רוניזיני'', על ה''טאקו'' המקסיקאי ואפילו על חפיסות של ירקות סינים בהקפאה.

המבחן האמיתי לשאלת ייצוא היין הוא השוואת הגידול של היקפי הייצור להיקפי הצריכה בארץ (שגם הם עלו). אנחנו רואים עלייה מתמדת בהיקפי הייצור מעבר לגידול בצריכה המקומית. על פי נתוני מכון היצוא יצוא היין הישראלי בשנת 2008 גדל בכ-‏25% והסתכם בכ- 26.7 מיליון דולר ל מ ר ו ת המשבר הכלכלי.

יצוא היין הישראלי לאיחוד האירופי גדל בשנת 2008 בכ- 42% והסתכם בכ- 13 מיליון דולר; היצוא לצפון אמריקה גדל בכ-‏12% והסתכם בכ- 11.6 מיליון דולר; יצוא היין לאסיה גדל בכ- 88% והסתכם בכ- 936 אלף דולר; היצוא לאפריקה ירד בכ- 61% והסתכם בכ- 135 אלף דולר; יצואהיין לדרום ומרכז אמריקה ירד בכ- 29% והסתכם בכ- 213 אלף דולר.

יש לך נתונים 'טובים' יותר?
אני מקווה שלא הכאבתי לך כשהראתי לך שיש עתיד ליין הציוני !!!!

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132280
תגיד לי ציוני, למה אתה מדכא את שרוני שלנו?
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 20:59)
בתשובה לסתם אחד

תרחם עליו !
http://www.faz.co.il/thread?rep=132293
מ.ש. בטרנסילווניה ראיתי במרכולים מוצרי תנובה
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 23:28)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=132273
מ.ש. ואתה כן?
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 20:08)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=132327
מ.ש. בטח שכן !
סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 18:59)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=132281
חביבי טעמת יין תוצרת פסגות?
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 21:12)
בתשובה לסתם אחד

הכברת מילים . האם טעמת יין שלהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=132289
חביבי טעמת יין תוצרת פסגות?
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 22:47)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
כאן http://www.eudi.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=1...
ניתן לראות תמונות שצימתי ביקב פסגות ובמיוחד אני ממליץ לראות את התמונה של קיר הפרסים שלהם - העטור פרסים וזכיות מתחרויות יין מכל העולם
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=132291
חביבי טעמת יין תוצרת פסגות?
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 22:57)
בתשובה לסתם אחד

אין כמו יין פסגות . הכי טוב הכי כסף .
http://www.faz.co.il/thread?rep=132298
לא רואים את רמאללה בתמונות שצילם אליצור
סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 0:33)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=132300
התמונות מוצגות גם כאן
דוד סיון (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 5:53)
בתשובה לסתם אחד

כל אשר עליך לעשות זה להציב את הסמן על התמונ וללחוץ.
כל לחיצה תחליף תמונה.
אם תסתכל בשורה מעל התמונה (על רקע כחול) תראה שזה כתוב גם שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132329
נפלא. פעם אחרונה שהייתי בפסגות זה היה ב-‏1998
סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 19:03)
בתשובה לסתם אחד

במסגרת תפקידי בצבא אז. אז פסגות היתה קטנה יותר ולמיטב זיכרוני עדיין לא היה בה היקב הזה. אני שמח לראות שפסגות התרחבה והיקב צמח בא, למרות מדיניות של הקפאת ההתנחלויות.

יום ראשון הטוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=132254
מ.ש. , ניכר שאינך מבין גדול ביין
סתם אחד (שבת, 16/05/2009 שעה 18:57)
בתשובה לסתם אחד

אתה בהחלט צודק בקביעתך החכמה והמפתיעה ש''יין טוב הוא יין טוב ויין רע הוא יין רע'', ואני בטוח שאתה מגלה ניצנים של הברקה שצריכה להיות מגובה בממשות.

עיקר טענתך נגד היין הישראלי הוא שהוא ישראלי. אם הייתי שם לך 10 בקבוקים ללא תגית שאחד מהם ישראלי ושהיית צריך לבחור את היין המפצפץ ביותר, הטעים ביותר, בעל הניחוח המבעבע ביותר, לא היית בוחר בסבירות גבוהה את היין האיטלקי, צרפתי, צ'יליאני, ניו זילנדי או דרום אפריקאי אלא את היין הישראלי. הדבר מקבל את אישורו משלל הזכיות של היינות הישראליים בתחרויות בינ''ל בעשרים השנים האחרונות.

אני רוצה להזכיר לך שמה שקובע זה היין עצמו ולא מילות הסוגסטיביות שמסביבו, כמו ''תחת'', ''כסף גדול'', ''נובו רישים בעלי חוש איכות וטעם של בהמות, אנשים ניבערים'' וכו'. אם הייתי צריך לדרג את איכות היינות לפי יקבים אז בודאי שהייתי מציין את 'יקב לטרון' (ולו רק משום שצליינים נוצרים נוהגים לבוא לפיתחו ולקנות יין שנאמר להם שגם יש''ו שתה ממנו !!!), אבל לא במקום ראשון אלא רק במקום השני מלמטה.

בעשרים השנים האחרונות קמו עשרות יקבים פרטיים בארץ שכל אחד מהם מתמחה ביינות הפרטיים שלו וטעם היין הוא כטעם האזור בו פורח הזן המיוחד של הגפן. ומי שמכיר גפנים יודע שגפן מרגיש את סביבתו, יונק את טעמו מהקרקע. מסתבר שהגפן שמח לחזור לאדמת ראשיתו שממנה הוא יצא לפני יותר מ-‏3000 שנה כדי לגדול על אדמת אירופה.

אתה צודק גם כשאתה קובע ש''תעשיית היין בגולן למשל לא מחזיקה מים'' !!!!!!!! בודאי שלא!!!! אצלנו שלא כמו באירופה נהוג להפיק יין רק מענבים ומים לא מתקרבים אליו!!!! ידוע שהוספת מים ואפילו מעטים, הורסים את תהליך הביעבוע והיין הופך סתם למיץ!!!!! חבל שאינך יודע זאת, ואני שמחתי לציין את זה בפניך.

יש הרבה תחרויות יין בעולם וישראל זוכה תמיד בלפחות אחד משלושת המקומות הבכירים בכל קטגוריה. למשל היין הישראלי היחידי שזכה במדליית-על ( grand gold medal– המדורגת מעל למדליית הזהב הרגילה)) היין הבינלאומית VINITALY 2009, וורונה, איטליה, היה 'יין ירדן' קברנה סוביניון 2005 של יקבי הגולן. בתחרות השתתפו כ- 3500 יינות ב- 28 קטגוריות שונות. זו היתה הפעם השלישית ש''יין ירדן'' קברנה סוביניון 2005 זוכה בקטגוריית ''יינות אדומים מחבלי ארץ מוגדרים'' . יין נוסף שזכה בתחרות בציון לשבח, הינו ירדן סירה 2004 .

תחרות היין הבינלאומית VINITALY 2009 נחשבת לתחרות החשובה והמחמירה בעולם בתחום היין. כל יין הזוכה במדליות, ובוודאי במדליית-על, נטעם 4 פעמים על ידי 4 ועדות שונות, המורכבות מייננים מאיטליה ומהעולם ומעיתונאים מהעולם. יקב הגולן נחשב ליצואן מצטיין ושום חרם אירופאי עליו לא מצליח למנוע מאירופאים לקנות אותו כי הם מטורפים על הטעמים והארומה שלהם.

ככה בכל התחרויות האזוריות והעולמות, תמיד יינות ישראליים מתברגים לצמרת וזה ניכר גם בהיקפי מכירתם לחו''ל. יין ישראלי נחשב היום בעולם ליין איכותי.
בשנה שעברה בתחרויות Terravino 2008 השיגה ישראל 95 מדליות בכל הקטגוריות מתוך 182 מדליות שחולקו!!!! כלומר, ישראל הקטנה (למרות הכיבוש) אפשר לומר שהביסה את יצרניות היין הגדולות (אך לאו דווקא האיכותיות יותר).
כמובן שאפשר להיכנס לעוד עשרות תחרויות ולהראות שיקבים ישראלים לוקחים בגדול, אבל אני חושב שהדוגמאות האלה מפריכים את הבסיס הרטוב מדמעות התנין של מיכאל שרון, המסתפק ביין סטנדרטי מבית היוצר של לטרון השותקת.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=132331
מ.ש. , ניכר שאינך מבין גדול ביין
סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 19:09)
בתשובה לסתם אחד

אני בלונדון אכלתי רק אוכל ישראלי. בכל סופר גדול בעיר יש אגף כשר (כמו בסופרים של פריז) והמוצרים בו רובם מישראל, כולל יין משובח. הרבה אנגלים סמוקי פנים הולכים הלוך וחזור לפני מדפי היין ו'מתעלפים' רק מהמראה. היינות נחטפים, כי הבריטים החלו לאהוד יין ולא רק בירה וויסקי.

יום ראשון הטוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=132638
מיכאל שרון, איזו תעשיית יין מחזיקה מים?
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 7:33)
בתשובה לסתם אחד

מה אתה רוצה שהיהודים ייצרו יין ממים?
היהודים רמאים לדעתך?
בטח שלא מייצרים יין ממים, מ.ש.,
אם לא ידעת אז יין מייצרים מענבים!!!!

העין השלישית
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.