פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 12/05/09 6:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=132032
זה לא 'שטיפת מוח' - זה האלדזהיימר
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 18:15)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה
אתה מהגר בן מהגר גם בפתח-תיקווה
אבל עירן הוא בנם של בעלי הארץ החוזר אל ארצו ומולדתו
אני יודע שלאנשי שמאל בעלי מנת מישכל נמוכה קשה מאוד-מאוד לתפוס את הדבר הזה.
הם יילמדו אותו דרך הרגלים
http://www.faz.co.il/thread?rep=132041
ובינתיים ממשיכים להדחיק את הטבח בעזה
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 21:45)
בתשובה לסתם אחד

העיסוק האובססיבי בפתח תקווה, ללא כל בסיס עובדתי,
מסיט את תשומת הלב מהצורך לקחת אחריות על הטבח
שביצעו החיילים המתוקים שלנו באוכלוסיה הפלסטינית
בעזה בדצמבר 2008.

כתבת ישראלית אחת בודדה אשר שהתה בעזה לאחרונה
ודיווחה ישירות משם, נאלצת להתמודד עם החוקרים של
השב''כ עם חזרתה לישראל בתום שהות בעזה. ואחר כך עוד
מתלונן צופיה עין שלא היה דיווח ישיר מעזה שמהימן עליו.

הנה קטע מהכתבה היום ב'הארץ':

עיתונאית ''הארץ'' עמירה הס עוכבה היום (שלישי) לחקירה במשטרת שדרות עם יציאתה מרצועת עזה. הס דיווחה בחודשים האחרונים מתוך הרצועה, וכאשר ניסתה לשוב לישראל נחקרה בחשד להפרת צו אלוף שאוסר על שהייה במדינת אויב. היא שוחררה בערבות והתחייבה שלא להיכנס לרצועה, דרך האוויר הים והיבשה, בשלושים הימים הקרובים. מאז סיום מבצע עופרת יצוקה התמקדה הס בכתבותיה בסבל שנגרם לאוכלוסייה הפלסטינית במהלך הפעולה ולאחריה.''

עמירה הס עשתה מה שכתבים ישראליים ככלל לא לקחו על עצמם
לעשות: דיווח ישיר מעזה, ועיסוק במציאות בשטח במקום במיחזור
הפרופגנדה של צה''ל והפוליטיקאים הישראליים:

הנה קטע אופייני מכתבה שפירסמה העת שהותה בעזה:
''אחד המאפיינים של מתקפת צה''ל האחרונה על עזה הוא המספר הרב של משפחות שאיבדו במכה אחת רבים מבניהן בהפגזות ובהפצצות הישראליות. בעלושה, בנאר, סולטאן, אבו חלימה, ברבח', א-נג'אר, שוראב, אבו עישה, ריאן, ג'באללה, עזאם, ג'בארה, אל אסטל, חדאד, קורעאן, נסאר, אל עלול, דיב. וזוהי רשימה לא מלאה של משפחות שבהן הורים וילדיהם נהרגו, או אחד מההורים וכמה מהילדים, או בני דודים, או האחיות והאחים המבוגרים, או רק הילדים הקטנים. הם נהרגו מפצצות, טילים שנורו ממטוסים ומסוקים ומזל''טים, מפגזי מרגמה, מירי מכונות ירייה ורובים, מפצצות זרחן לבן.''

יש מקום שהיהודים החיים בישראל,
בין אם הם משרתים בצבא, בסדיר או
במילואים, ובין אם הם אזרחים מהשורה,
ייקחו אחריות על מעשה טבח תושבי עזה
במלחמה האחרונה.

ההתעלמות ממה שקרה, והמעבר החריף לעיסוק
בבחירות שהתנהלו כחודש לאחר שצה''ל פעל בעזה,
מצביעים על התמוטטות מערכות בישראל - מעין מצב
של שגעון קליני קבוצתי. משול הדבר לאיש שיצא למסע
נקמה בבית שכנו, ורצח את בני משפחת השכן, ולאחר
מעשה חזר לביתו, ועוסק הוא בקישוט הבית לקראת
מסיבת יום ההולדת לבנו בן השבע, כאילו לא קרה כלום.

אפשר כמובן להבחין בסימנים של השגעון הזה גם אצל
המשתתפים באתר, ביחוד בשימוש הנפוץ כל כך בהאשמת
בקורבן ושאר מנגנונים רטוריים שתמיד מפתיע לפגוש
בהם. אך צהלות הגיל שהשמיעו חלק מהמשתתפים באתר
כדוגמת צופיה העין הסגירו שלב חדש בנפש הישראלית:
המעבר לנקמה ולהשלמה עם הברוטליות המשחררת של
רגש הנקם. הצופיה ממש התפלש ברגש החם שהציפו עם
הגיע הידיעות מעזה על ההרג וההרס. הישראלים החלו
לאחרונה לאמץ אל ליבם את התדמית החדשה של הישראלי
כעבריין מקצועי - אדם שהפשע הוא מקצועו, והסיפוק שהוא
שואב מחייו נובע, לא מהיותו 'אדם' - איש מוסרי - אלא מרמת
הביצוע של הפשעים אותם הוא מבצע - מעין גאווה מקצועית.

כך גאים היום ישראלים רבים ב'רמת הביצוע' של ההתנחלויות
ביהודה ושומרון, גאוות יחידה של גנבי האדמות והבריונים בשטח.
וכך גאים היום ישראלים כצופיה העין בממדי הטבח באוכלוסיה
הפלסטינית בעזה. אכן ביצוע כמעט מושלם. אך מסע הטיהור
האתני אליו גלשה ישראל בשנים האחרונות הוא רק בהתחלתו.
הרי כבר שנים מדברים הטרנספריסטים ה'מנומסים' באתר בהתלהבות
רבה על גירוש כל התושבים הפלסטינים מיהודה שומרון ועזה.

ומצטרף אליהם הפרלמן בתמיכה
טקטית וטוען שאין יישות פלסטינית
לאומית.

קודם גונבים את האדמה.
אחר כך רוצחים את מי שישבו
על האדמה.

ולבסוף מספקים את הטיעון
ה'תיאורטי' על כך שבעלי האדמה,
מי שישבו עליה - אלה שנרצחו בידי
היהודים - לא היו קיימים מלכתחילה.

גנבת
רצחת
ולבסוף
'הוכחת'
שהקורבן
כלל
לא היה
קיים

הפשע המושלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132044
לא היה טבח בעזה .
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 22:21)
בתשובה לסתם אחד

היו קורבנות , זה נכון ואין להכחיש . אבל קיום קורבנות אינו הוכחה לטבח .
אפילו 1300 מתים אינו הוכחה לטבח .
אזרחים נהרגו יחד עם לוחמי חמאס שהתחבאו בניהם . תקיפתם הייתה כשרה מבחינת אמנת ז'נבה .

טבח היה בישראל כאשר נבלות טרור ערבים התפוצצו בקרב אזרחים יהודים בכוונה תחילה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=132049
אריה, תפסיק להתעלל באמנת ג'נבה
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 0:49)
בתשובה לסתם אחד

האופן שבו אריה עירן משתמש במונחים הכי בסיסיים של
משפט וצדק מסמר שיער.

ראינו כיצד מגייס אריה לעזרתו את העקרון 'דין שווה לכולם'
כדי לטעון ש'אם הערבים רוצחים אז גם לנו מותר לרצוח',
-פירוש מוטעה ועילג של עקרון שנועד לשמור על ייצוג משפטי שווה
של תושבים בני מוצא ואמונה שונים, ולא עקרון שנועד (כפי שעירן
מפרשו) לאפשר פשעים נגד האדם.

עכשיו חוזר עירן לשטות של גיוס אמנת ג'נבה
להצדקת ההפגזות המסיביות של צה''ל על ריכוזי האוכלוסיה
ברצועת עזה, פעולה שהביאה לחיסולן של משפחות שלמות
בבתיהן.

וכהרגלו חוזר אריה עירן להצדיק את החיסול המאורגן והידוע מראש
שהחיילים המתוקים שלנו ערכו באוכלוסיה הפלסטינית של עזה,
בנימוק שפיגועי ההתאבדות הפלסטיניים בערי ישראל היו בגדר
מעשי טבח. אך זה לא היה הנושא לדיון, אריה. הנושא איננו האם
פיגועי התאבדות הם צורה לגיטימית של לחימה (לעניות דעתי לא),
אלא האם הפעילות של צה''ל בעזה לאחרונה ראוייה לכינוי 'מעשה
טבח' (לעניות דעתי כן). ההגדרה של 'מעשה טבח' נסמכת על
1. ידיעה מראש של התוצאות. 2. ההוצאה לפועל של המעשה
למרות אזהרות של המחלקה המשפטית של צה''ל. 3. אישור המעשה
על ידי הדרג המדיני. 4. ההצהרות בכל הדרגים על היות המעשה
בגדר פעולת ענישה המופנית מעם הגדרתה כלפי האוכלוסיה
הפלסטינית -כלפי העם הפלסטיני, ולא כלפי לוחמיו.

וככזו - פעולה צבאית מסיבית המכוונת כלפי כלל האוכלוסיה ולא
באופן פרטני כלפי הגוף הלוחם המייצג את האוכלוסיה בה מדובר -
המלחמה בעזה היוותה הפרה של כל אמנה בינלאומית אפשרית
הנוגעת לכללי המלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132061
יוסלה המשפטן המהולל .
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 6:43)
בתשובה לסתם אחד

סעיף 28 היתר לוחמה
מציאותו של מוגן לא תשמש עילה לחיסון נקודות או שטחים מסוימים בפני פעולות צבאיות.

פעולות צבאיות מותרות נגד ''נושאי נשק'' .
לפיכך אם אחז בנשק מי מהנמצאים בנקודות או שטחים מסויימים אין המצויים איתו ''עילה לחיסון בפני פעולות צבאיות'' .

במסעדת מצה בחיפה נרצח דב צ'רנוברודה הי''ד איש שלום עכשיו ופעיל למען מדינה פלסטינית יחד עם מלצר ערבי ס''ה 16 אזרחים . לא היה נשק אצל לקוחות המסעדה . זה היה טבח .

במסעדת מקסים בחיפה נרצחו 21 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל הסועדים .

בקו האוטובוס 37 בחיפה נרצחו 17 ילדים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל הסועדים .

באוטובוס קו 16 בחיפה נרצחו 15 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

במלון פארק בנתניה נרצחו 30 ילדים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל הילדים .

בקו 5 בתל אביב נרצחו 22 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל הנוסעים .

בתחנת בית ליד נהרגו 22 חילים . זה היה טבח .

בקו 18 בירושלים נרצחו 26 אזרחים ושוב 16 אזרחים שני מעשי טבח . לא היה נשק אצל הנוסעים .

בפורים בדיזנגוף נרצחו 13 ילדים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל הילדים .

בשוק מחנה יהודה נרצחו 16 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

ליד הדולפינאריום נרצחו 21 ילדים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל הילדים .

במסעדת סברו נרצחו 15 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

במועדון הסנוקר ברשל''צ נרצחו 16 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

באןוטובוס 830 נרצחו 17 אזרחים וחילים . זה היה טבח .

באוטובוס 32 נרצחו 19 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

באוטובוס 841 ליד כרכור נרצחו 14 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

בתחנה המרכזית בת''א נרצחו 23 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

באוטובוס קו 14 בירושלים נרצחו 17 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

בקו 2 בירושלים נרצחו 23 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

בבאר שבע בפיגוע כפול נרצחו 16 אזרחים . זה היה טבח . לא היה נשק אצל האזרחים .

פיגועים בהיקף קטן לא הזכרתי ויסלחו לי הקורבנות .

האל ינקום את דמם .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=132062
[•] יוסלה שנולד בגרמניה צריך להבדיל בין פעולה מותרת ואסורה .
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 6:56)
בתשובה לסתם אחד

על פי אמנות בין לאומיות מוגדרים הייטב מעשים שאסור ללוחמים וצבאות לעשות לבין מעשים שמותר לעשותם .

את ההבדל הזה מבינים הערבים אך מתעלמים מהאיסור .

את ההבדל הזה יוסלה אינו מבין בכלל .

אך אתמול נאם המופטי דברי בלע , שקר והגזמה באזני האפיפיור . והחרה החזיק אחריו ראש הכנסיה הקתולית בגדה וחזר על המילים ''טבח טבח טבח'' ושאר הבלים .

ויוסלה שלנו [•]..., ממשיך בדרכי העורך של דר שטרימר .

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=132071
טבח תושבי עזה, דצמבר 2008
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 8:44)
בתשובה לסתם אחד

תודה לאריה עירן
על שהוא מודה שהפעולה
של צה''ל בעזה בדצמבר 2008
היתה פעולת נקם.

גם צופיה צהל בכיוון הזה.

ואכן,
עבור הקורבנות
מה שצה''ל עשה שם
היה טבח. נשים וילדים
- משפחות שלמות -
שהסתתרו בבתים פשוט
רוסקו לגזרים בהפגזות של
צה''ל שטווחו ישירות לבתי
המגורים בתי הספר ומוסדות
האו''ם.

זה היה אסון ידוע מראש,
בדיוק כמו הטבח בסברא ושתילא,
אלא שהפעם לחצו על ההדק
החיילים החמודים שלנו,
והמילואימניקים החביבים
של הצנחנים והשריון.

אני לא יודע איך החברה מהצנחנים
ממשיכים לחיות עם מה שקרה בעזה,
אך מהיכרותי עימם, אני בטוח שהם
עוברים משבר אימון רציני.

לוחמים מאומנים ומיומנים אשר מוצאים
עצמם בשדה קרב שאין בו כמעט נוכחות
של לוחמי האוייב, וקודמת ללחימה הפרטנית
בשטח, הפגזה מסיבית של ריכוזי האוכלוסיה
הגורמת למאות הרוגים ואלפי פצועים בקרב
האוכלוסיה, מתחילים לחשוב אם יש בכלל
סיבה טובה להמצאותם שם.

מטכ''ל וממשלה שסומכים ידיהם על רצח
אזרחים חסרי מגן בסיטונות מסתכנים בערעור
המורל של לוחמי היחידות המעולות והמנוסות
ביותר בצבא.

רק מצביאי כורסה שאולי היו ש.ג. בצבא
יכולים להרשות לעצמם להתפאר ברצח ילדים
ונשים. עבורם אין בכך משום שבירה של הקוד
האתי שכל לוחם מכיר. להם פשוט אין קוד
אתי המנחה אותם בעת קרב, כי מעולם לא
היו בשדה הקרב.

לכן גם חוסר היכולת של אריה עירן להבחין בין
הרג במסגרת מלחמה לצורכי הגנה על המדינה
לבין הרג ללא הבחנה של אזרחים לצרכי נקמה
וענישה שאינם חוקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132074
יוסלה הוא כתבו הקשיש של דר שטירמר .
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 9:46)
בתשובה לסתם אחד

עמדתו של יוסלה שגויה . עמדתו של יוסלה בלתי מוסרית . יוסלה מבין לא נכון . יוסלה מעוות את מה שהוא מבין אך לא מתאים לו .
כעת עבר יוסלה לשקרים ישירים וגלויים .

כך מתחיל המסר של יוסלה היום יום רביעי 13/5/09 שעה 8:44
''תודה לאריה עירן
על שהוא מודה שהפעולה
של צה''ל בעזה בדצמבר 2008
היתה פעולת נקם.''

והיכן כתבתי דבר כזה ?

בדיוק להיפך .
כתבתי כמה פעמים שיש לפעול בעזה ללא פגיעות בנפש ככל האפשר .

ליוסלה נגמרה התחמושת . מה שנשאר מיוסלה זה נאצי חסר אויר . בלון שקרס .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=132086
יוסלה הוא כתבו הקשיש של דר שטירמר .
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 17:35)
בתשובה לסתם אחד

ואל תשכח, עירן
שהוא חי בפתח-תיקווה השדודה והנכבשת עם יפו וחיפה (בבית נטוש)

טוען שהערבים בכלל לא רוצים להחזיר את הפליטים שלהם - ואומר
שזו תעמולת קרב של הימין הבלתי שפוי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=132060
ובינתיים ממשיכים להדחיק את הטבח בעזה
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 6:12)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה
מה מהימן באמירה הס?
זו עוד אמירה.אחת
אולי היא מכורה כמוך?
סמים זה דבר קשה מאוד. והסתממות בשנאת ישראל היא הקשה שבסמים.
רבים מהמסוממים והמסומסמים האלה פשוט התנצרו ( ראה מקרה וענונו)
אחרים משתגעים.( זה לא מה שקרה לוענונו)
תרד מעזה
שם החמס חטף אולי 5% ממה שהגיע לו.
יש רושם שהוא הבין את זה וכבר דורש שוב את המקל.
וגם אתה. דורש ודורש -
לכן אל תתפלא שעין צופיה יגיע..
http://www.faz.co.il/thread?rep=132094
תגיד יוסלה, למה אתה חושב שהערבים הם לא בני אדם?
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 21:29)
בתשובה לסתם אחד

למה אתה חושב שהם לא לקחו בחשבון שכמה מהם ימותו לאור העובדה שהם מנהלים נגדנו מלחמת טרור?
הבחירה היתה בידיהם. הם יכלו לא לשגר כדי להרוג ילדים בשדרות ואז לא היו נהרגים להם ילדים בעזה. דבר פשוט וקל להבנה, לא? אז למה אתה לא מבין?

חכם ציון
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.